No tengo nada que decir ya en el tema, Aquarian, por mí se puede quedar cerrado.

Yo no tengo ningún problema en reconocer lo que soy, ¿pero sabes qué me molesta? Que mientras otro esté ocupado en decirme qué soy o cómo soy pierda de vista lo que dice o como lo dice, yo no le digo a nadie cómo o quién es. ¿Soy susceptible? Sin duda, es innegable, pero lo que me puede no es que alguien no piense como yo, gracias al universo hay muchísimas personas que no piensan como yo que me han enseñado mucho, lo que me molesta mucho es la forma en la que se expresan ciertas opiniones. Y siento decir que la ciencia no tiene explicación ni la tendrá para muchas cosas para los escépticos, en la ciencia cuántica se puede encontrar la explicación de porqué esto es así.

Vaya con Dios.

Bueno, yo trato de ser tolerante a muchas opiniones aquí en el foro y en la vida. Me sale más rentable no ser susceptible y hacer frente a los puntos discordantes con una visión fría y objetiva, entendiendo que incluso en las formas de expresarnos todos somos distintos. Ni los susceptibles son malas personas ni lo que expresan sus opiniones con firmeza lo son, todos son igual de valiosos en el color que les toca llevar. Yo que tú no me haría mucho drama con estas cosas.

Sobre lo de la ciencia entiendo tu punto de vista aunque no estoy del todo de acuerdo pero creo que extenderse más en explicaciones no es necesario cuando cada uno tiene más o menos claro lo que quiere creer y saber. Yo en ese sentido respeto la libertad de pensamiento y la libertad en las formas, eso sí, no cayendo en el insulto puro y duro. Mientras eso no suceda, hay libertad de expresión para mi.

Soy ateo así que con Dios no voy, pero agradezco las buenas intenciones detrás de ese comentario.
Saludos y buena tarde.

Aquarian, no te preocupes, no hago ya dramas por estas cosas, estoy aprendiendo, que es lo que hay que hacer en la vida. Ja, ja, ja, ja, sólo faltaría, que una por ser susceptible fuera mala persona, ja, ja, ja, se será mala persona por otras cosas. Hay una fina línea a veces entre la firmeza e ir de sabelotodo o de profesor por la vida, dicho sin acritud.

Bueno, para mí hay insultos que se formulan sin insulto puro y duro y son peores, pero tranquilo, ya estoy acostumbrada.

Como dicen lo que importa es la intención, yo tampoco creo en Dios, no en la forma habitual, pero tampoco creo en la suerte y cuando me la desean la acepto, pero bueno, entonces vaya con el cosmos.

(07-06-2017, 01:47 AM)Aquariantarot escribió:  Si tienes el enlace en dónde publicaste el artículo sobre el sentido del olfato te agradecería lo compartieras porque me interesa leerlo. De hecho me sorprende que sabiendo eso no hayas caído en la cuenta de que ese sentido nos puede dar mucha información sobre los demás. Y no te confundas, lo de buscar siempre una explicación a todo no es un acto de soberbia sino un incansable deseo de saber qué es precisamente lo que mantiene en movimiento el mundo. Si todos nos quedásemos de brazos cruzados sin explicar nada no habría evolución. Cuestionar y profundizar es para mi un asunto vital, de responsabilidad social.

Sobre el ejemplo que describo en el artículo conozco de cerca el caso y sé de primera mano que esa mujer sí abraza a su marido y que él sí trabaja en la construcción, por lo mismo es totalmente factible que ella oliese a residuos de él, ya sea perfume y otros olores incluso relacionados a su trabajo. En el caso que cuentas de la médium no dudo que te haya pasado lo que cuentas pero es evidente que una vía racional de explicación hay y ojo que también hay muchos tramposos en ese mundo que consiguen información por otras vías para hacer creer que saben algo sobre aquellos a quienes atienden. Te sugiero leer información sobre "Lectura en frío "Lectura en caliente" "Efecto Forer" y "Shotgunning" herramientas usadas habitualmente por estafadores. Conocí un caso de una mujer que acompañaba a una amiga a una médium y esta parecía adivinar todo de ella pero con el tiempo la mujer se dio cuenta que la médium y su amiga estaban compinchadas para engañarla. Su amiga filtraba información y recibía un porcentaje ya que eso era una forma de atraer más clientes a la médium. No digo que sea tu caso ni que tengas que desconfiar de tu gente pero el conocer estos casos ayuda a crear sistemas de control para asegurar que no haya de ninguna forma un filtrado de información personal al supuesto médium. Estoy seguro que existen personas con capacidades sobre la media pero también lo estoy de que hay mucho tramposo dando vueltas por ahí.

Quizá sea cierto que la ciencia jamás alcance a cubrir todas las preguntas pero sin duda es un método eficaz para no dejarnos convencer por verdades a medias y ser engañados por otras personas. Es un sistema útil también para ejercitar nuestro cerebro y sacarle el mejor provecho posible, descubriendo el mundo que nos rodea. Para mi siempre será mucho mejor que las explicaciones vagas y generales en dónde crece con facilidad la superstición.

(07-06-2017, 01:19 AM)dudasmil escribió:  Conozco algo sobre el sentido del olfato: hace poco escribí un artículo sobre ello y de hecho desde hace años me ocurre que huelo ciertos olores y se me vienen a la mente recuerdos de la infancia y empiezo a pensar y entiendo el motivo de que me ocurra: hay desde luego una explicación lógica.

Para mí lo de decir "lo siento, aún no tenemos explicación" me parece mucho más inteligente y una cura de humildad que rebuscar tanto y afirmar que quizás abrazó a la mujer y blabla. Primero que compruebe que la abrazó, que ese día había trabajado y llevaba indumentaria de trabajo y entonces ya le iré creyendo.

Es una explicación posible y está bien, pero me parece muy difuso. Yo he entrado acompañando a una persona a que le leyera las cartas una médium y de pronto la mujer ha empezado a contarme cosas de mi vida, decirme nombres incluso de personas y describirme lo que me había ocurrido con estas personas y que aunque llevara mucho sin verlas en breve iba a toparme con ellas (y ser así al poco). A cosas como ésta no le hallo lógica.

Lo siento, pero para mí hay temas que la ciencia aún no alcanza o no alcanzará jamás y que conste que yo hasta no hace mucho me reía de todo lo relacionado con el mundo del tarot, lo esotérico etc. Quizás algún día me tenga que callar, pero de momento pienso que hay cosas que aún no descubriremos

De todas formas, no deja de gustarme leer este tipo de textos porque sí que hay elementos que tienen mucho sentido.

Si quieres te lo paso por privado, Aquarian, pero era más enfocado a los recuerdos que despierta oler X fragancia etc... Es algo que me ha pasado a lo largo de los años y me resulta muy curioso cómo un aroma te hace tener un flash de antaño y estar completamente relacionado con lo que estás oliendo, pero tiende a lo literario, no hablamos de un artículo de periodismo científico.

No, no, no me tergiverses. Tal vez no me expliqué bien. El querer encontrarle explicación a todo me parece estupendo y es algo que suelo perseguir, lo que me parece poco humilde es montarse una tontería en la cabeza porque no tienes un resultado: llegados a este punto, me parece que lo sensato es admitir que no se es capaz en este instante de dar con la tecla y seguir en ello si se desea, claro que sí, pero no soltar una milonga para querer imponer un criterio y quedarse tranquilo.

Lo de la médium sería posible. He visto algún vídeo por las redes sobre esto. Uno en concreto es de un tipo que dice que ayer hiciste tal y cual y mil cosas más y luego muestra las páginas de facebook de las personas en concreto, por lo que está claro que de ahí se saca la información y las propias "víctimas" se convencen de lo importante que es crear perfiles privados, no aceptar a cualquier en las redes, etc. En mi caso, no suelo publicar nada de mi vida privada, menos nombres y el familiar con quien fui en absoluto habría contado nada a esta mujer, ni la conocía ni por el estilo a esta médium. De hecho, soltó detalles que nos dijo le estaba contando un familiar mío que ya no está (sin yo decirle que había fallecido) que con el tiempo entendí y que tanto esta persona como yo desconocíamos.
Esta misma mujer, nada más entrar yo por la puerta con la persona a quien yo acompañaba, le preguntó que quién era X (el nombre de su madre), responderle esta persona "mi madre" y la mujer decirle "pobre, lo pasó mal los meses antes de morir" y ser así. Cosas de este tipo a mí me dejan helada.

Ojo, que hay mucho con intuición, mucho con psicología, mucho aprovechado que se vale de otros que son más débiles, etc, no te lo voy a negar, pero estoy segura de que unos pocos cuentan realmente con unas capacidades que el resto no y que, gracias a ir trabajándolas, llegan a desarrollarlas mucho. La mente es maravillosa.

(07-06-2017, 17:12 PM)Beldam escribió:  

(06-06-2017, 02:16 AM)dudasmil escribió:  En serio, la ciencia quiere explicar todo y hay cosas que no...

Qué gran verdad, dudasmil, he tenido tantas y tantas y tantas discusiones a lo largo de mi vida por este tema. No sólo es que haya cosas que no puede explicar, lo malo es que cuando no puede hacerlo, sobre todo en estos temas, tiende a ridiculizarlas.

Juro que lo intento, pero nunca entenderé la voluntad o la inclinación de las personas a querer hacer que el don de la videncia sea algo común que todo el mundo puede tener, no sé si todo el mundo puede tenerlo, pero lo dudo, lo que sí tengo claro es que cada uno en la vida tiene unos dones, y no veo a nadie diciendo que todos podemos ser Ronaldo o Miguel Ángel, aunque hay gente que cree que esto es así, de nuevo lo dudo.

Incluso voy a ir más allá, ya que estamos en un foro de tarot, se dice que todo el mundo si quiere puede leer las cartas, sí, todo el mundo si quiere también puede darle una patada a un balón, pero he visto poquísimas personas leyendo el tarot de forma realmente buena, quizás dos o tres a lo largo de toda mi vida, de la misma forma que no todos los futbolistas son geniales.

Siempre recuerdo la historia que me cuenta mi madre, de dos mujeres que fueron a que les leyeran las cartas. A una de ellas le dijo todo lo que le tenía que decir, a la otra le dijo que no veía nada en su futuro, nada más salir de la consulta la atropellaron y murió. Ahí es nada.

Te entiendo, Beldam. Yo por eso no hablo de este tema con muchas personas, salvo algunos allegados, porque tienden a responderte "Ay, a ti que se te ve con la cabeza tan bien puesta, no te pega creer en esas supercherías" y cosas así que me cabrean soberanamente. Eso sí, después no quieren ir a ningún vidente ni nada así, porque no creen pero tampoco quieren que les coman la cabeza... ya. Algo no cuadra.

Claro que todos podemos leer las cartas, pero muy de acuerdo en lo que escribes de que para hacerlo realmente bien se necesita de mucha dedicación y aún así, algunos nunca conseguirán lo que otros, porque tienen una intuición mucho más desarrollada, entre otras cosas, y no se limitan a los significados de cada lámina.

La historia que te contó tu madre da muuucho respeto

(07-06-2017, 18:09 PM)Beldam escribió:  Admin, me parece injusto que hayáis cerrado el tema de la videncia sin darme opción a responder, porque parece que Aquarian me hablaba a mí directamente aunque sin nombrarme, entiendo porque lo has hecho pero me parece injusto.

Sólo voy a decir una cosa más respecto a este tema, la ciencia y muchas personas muy apegadas a la ciencia y con pocas capacidades extrasensoriales, que me he cruzado con muchas en mi vida, nos tratan a los demás de ignorantes, pensando que porque creemos otras cosas diferentes no tenemos ni idea de ciencia, pero la ciencia se está teniendo que bajar los pantalones en muchas cosas y las que le quedan. Y en el campo de la ciencia también hay mucho estafador, que parece que todos los estafadores del mundo se dedican a la videncia y a echar cartas.

Eso sí, el tener respeto hacia otra persona no sólo se limita a no insultarla, hay muchos modos de insultar desde la altanería y la soberbia.

Dicho esto, aquí paz y después gloria, porque parece que en cuanto no se opina igual que otro no se puede responder.

Este tipos de casos son muy comunes... Y con esto no quiero hacer referencia a AquarianTarot sino a lo que mencionas "que me he cruzado con muchas en mi vida, nos tratan a los demás de ignorantes, pensando que porque creemos otras cosas diferentes no tenemos ni idea de ciencia"

Yo no estoy de acuerdo con los extremos, pero está mas que probado que en la mayoría de los casos (y sobre todo en temas como el Ateismo o Fanatismo), estamos en frente de personas que presentan ciertos problemas personales que aun no han podido resolver.

Yo lo podria definir como "Ensañamiento", detras del mismo se esconde ese rigor "cientifico" y esa susceptibilidad (que se oculta en una aparente frialidad racional) que se manfiesta en textos profundos, largos, metodicos, "cientificos".

Uno puede ser Ateo o no, e incluso introducir una vision racional en ciertos temas pero cuando su actitud demuestra un ensañamiento o exceso notable, se nota el desequilibrio personal, ese dolor, esa frustracion , esa bronca , No creo en Dios pero lo persigo tanto que al final parece que si Existe. Parece como si tuviera que existir Dios para que mi razon y su discurso exista no?

Pero al final lo que queda son personas resentidas, personas frustradas, traicionadas, muy dolidas que solo pueden liberarse de su problema, no investigando sino tratando de encontrarse a si mismo y enfrentando el verdadero problema que esta en ellos.

A estas personas ensañadas es muy dificil hacerlas entrar en razon porque precisamente se esconden en un magnifico discurso de profesional o experto.

Lo unico que hay que hacerles ver, es precisamente su "FRUSTRACION y RESENTIMIENTO". Hay trabajo por hacer y no el intelectual precisamente.

Saludos

Sé lo que quieres decir, Daikichi, y yo también recalco que no pienso esto de Aquarian ni me refiero a él, pero sí se perfectamente el perfil que me estás describiendo, recuerdo a uno que se me cruzó que cuando se enteró de que estaba leyendo un libro de Ludwig Wittgenstein, se mostró tan sorprendido y tan insultante en su forma de hablarme, porque claro, quien tiene mis ideas, que yo las dejo muy claras, no puede leer esto, porque es ignorante, de hecho parece sorprenderles a algunos que incluso personas como yo sepamos leer. En fin...a veces tengo la sensación de que vivo en el XIII.

(07-06-2017, 19:37 PM)Beldam escribió:  Sé lo que quieres decir, Daikichi, y yo también recalco que no pienso esto de Aquarian ni me refiero a él, pero sí se perfectamente el perfil que me estás describiendo, recuerdo a uno que se me cruzó que cuando se enteró de que estaba leyendo un libro de Ludwig Wittgenstein, se mostró tan sorprendido y tan insultante en su forma de hablarme, porque claro, quien tiene mis ideas, que yo las dejo muy claras, no puede leer esto, porque es ignorante, de hecho parece sorprenderles a algunos que incluso personas como yo sepamos leer. En fin...a veces tengo la sensación de que vivo en el XIII.

Es algo de toda la vida, Beldam.

Todos en mayor o menor medida alguna vez hemos puesto nuestros ojos y esperanzas en alguna especie de fuerza superior o divinidad.

Tambien hemos sido educados y hemos recibido valores en torno a esas creencias.

Es inevitable que con el tiempo la mayoría no llevemos una desilusión en parte y también en otra parte esos valores nos llenen de contradicciones, miedos, dudas, culpa por el natural conflicto entre nuestras necesidades y esos valores.

Lo cierto es que algunas personas lo resuelven mejor que otras.

Saludos

(07-06-2017, 19:37 PM)Beldam escribió:  Sé lo que quieres decir, Daikichi, y yo también recalco que no pienso esto de Aquarian ni me refiero a él, pero sí se perfectamente el perfil que me estás describiendo, recuerdo a uno que se me cruzó que cuando se enteró de que estaba leyendo un libro de Ludwig Wittgenstein, se mostró tan sorprendido y tan insultante en su forma de hablarme, porque claro, quien tiene mis ideas, que yo las dejo muy claras, no puede leer esto, porque es ignorante, de hecho parece sorprenderles a algunos que incluso personas como yo sepamos leer. En fin...a veces tengo la sensación de que vivo en el XIII.

Eso es ya de ser arrogante y gilipo...
En ese momento, yo siendo tú, le saco las cartas y le cuento media vida suya... y le tapaba la boca

Los temas han sido unidos, voy a tener que ampliar la separación con los botones "cerrar tema" y "enviar respuesta" porque @Aquariantarot tiende a tener un dedo muy resbaladizo.

Vale, mándame el artículo que escribiste por privado para leerlo, por favor. Me interesa leerlo. Y si quieres aprovecho de enviarte más información en la cual me basé para dar las explicaciones que he dado en el artículo, que de milonga poco porque tiene una bibliografía gorda detrás. De hecho este artículo consta de tres partes en las cuales adjunto los enlaces a páginas de neurociencia y algo más sobre la teoría de la mente, pero no sé si has leído todo todito. Sobre lo de la Médium, yo lo estudiaría más en profundidad, aunque si estoy de acuerdo en que la mente es brillante y hay personas que pueden hacer cosas increíbles con ella. De eso no hay duda. Aún así hay que poner los debidos controles para evitar engaños de estafadores, que dicen tener cualidades o "dones" cuando en realidad nos los tienen, que haberlos haylos.

Espero tu mensaje privado.
Saludos.

(07-06-2017, 19:14 PM)dudasmil escribió:  Si quieres te lo paso por privado, Aquarian, pero era más enfocado a los recuerdos que despierta oler X fragancia etc... Es algo que me ha pasado a lo largo de los años y me resulta muy curioso cómo un aroma te hace tener un flash de antaño y estar completamente relacionado con lo que estás oliendo, pero tiende a lo literario, no hablamos de un artículo de periodismo científico.

No, no, no me tergiverses. Tal vez no me expliqué bien. El querer encontrarle explicación a todo me parece estupendo y es algo que suelo perseguir, lo que me parece poco humilde es montarse una tontería en la cabeza porque no tienes un resultado: llegados a este punto, me parece que lo sensato es admitir que no se es capaz en este instante de dar con la tecla y seguir en ello si se desea, claro que sí, pero no soltar una milonga para querer imponer un criterio y quedarse tranquilo.

Ojo, que hay mucho con intuición, mucho con psicología, mucho aprovechado que se vale de otros que son más débiles, etc, no te lo voy a negar, pero estoy segura de que unos pocos cuentan realmente con unas capacidades que el resto no y que, gracias a ir trabajándolas, llegan a desarrollarlas mucho. La mente es maravillosa.

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Y vamos, que hasta el ateísmo salió al baile. Al respecto y referido a lo que dijo Daikichi, difiero en lo que ha dicho respecto a que "en la mayoría de los casos" y "sobre todo en el Ateísmo se está frente a personas con ciertos problemas personales". No estoy de acuerdo porque me suena a generalización brutal, algo curioso especialmente cuando él mismo ha dicho que no está de acuerdo con los extremos y la generalización es en sí un extremo. En ese sentido lo razonable y equilibrado sería decir que en cualquier ideología pueden existir personas con problemas, así como personas totalmente razonables (a excepción claro de ideologías más extremas que atenten contra la vida de otras personas). El Ateísmo tiene además muchas variables, el ateísmo negativo, positivo, implícito o explícito que sugiero investigar para luego observar si tiene que ver o no con el fanatismo, porque a mi me da la sensación de que faltan más datos para opinar al respecto.

Pero vamos que yo tampoco soy muy amigo de las generalizaciones, no me parecen sanas y esas sí que dejan entrever prejuicios dignos de la edad media.

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Gracias @Admin , así la cosa queda más ordenada y gracias por poner el tema activo otra vez, mira que ya se estaba montando una telenovela con la idea de que yo aparentemente había cerrado el tema por no admitir más opiniones. A mi que me encanta debatir y defender la libertad de expresión.

Lo cierto es que esto me ha servido para identificar a las personas más susceptibles y entender que como en la vida, debemos aprender a ser tolerantes entre todos e intentar adaptarnos de la mejor manera posible a las opiniones propias y ajenas. La vida es así, no se puede estar de acuerdo con todos y no todo puede ser buen rollo. A veces las confrontaciones ayudan también a reconocer la complejidad de la vida social.

Y sí, no es primera vez que el dedo se me va para otro lado, así que si se separan los botoncitos lo agradeceré en el alma.

(07-06-2017, 20:07 PM)Admin escribió:  Los temas han sido unidos, voy a tener que ampliar la separación con los botones "cerrar tema" y "enviar respuesta" porque @Aquariantarot tiende a tener un dedo muy resbaladizo.