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Versión completa: ENCUESTA :estáis a favor o en contra de los amarres?
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1-a favor,2-en contra, 3-a medias y 4-me da igual, yo evidentemente en contra no puedes someter a nadie a tu voluntad, un saludo!
Absolutamente en contra, no sólo porque no se debería interferir en la voluntad de otros. Sino porque me parece patético estar con alguien sabiendo que está "obigado" y no por amor... yo, al menos, no podría.
Definitivamente en contra...simplemente porque existe lo que se llama libre albedrío...y de ahi parte todo...no lo haría.Oviamente no estoy en contra de los rituales,porque se q en determinadas situaciones es necesario y hasta beneficioso cuando se tratan otro tipo de temas,pero esto de tratar de "manipular sentimientos" no lo considero válido.
(24-04-2015, 05:15 AM)ClauTarot escribió: [ -> ]Definitivamente en contra...simplemente porque existe lo que se llama libre albedrío...y de ahi parte todo...no lo haría.Oviamente no estoy en contra de los rituales,porque se q en determinadas situaciones es necesario y hasta beneficioso cuando se tratan otro tipo de temas,pero esto de tratar de "manipular sentimientos" no lo considero válido.

Voy a dar mi opinión y a argumentar, profundizando un poco y puntualizando, según mi forma de ver (ya no las cosas sino la vida en sí); pero ante todo y para que no quepa duda, no estoy en absoluto a favor.

Clau Tarot habla del Libre Albedrío, cierto, existe, no como derecho que tenga en especial el Ser Humano, es una Ley Universal; pero yo planteo lo siguiente:
1.-Si la "posible víctima" a la que se quiere hacer al amarre tiene "derecho" a no ser amarrado y sometido (en este caso estoy suponiendo que el amarre funciona) porque hay que respetar su libertad de elección (libre albedrío); por qué se descarta el derecho y libertad del que quiere hacer el amarre ¿acaso esa persona no está usando su libre albedrío al elegir actuar de esa forma?

2.-¿Por qué regla de 3, el hacer otro tipo de Rituales, que se consideran "beneficiosos" para terceras personas (aclaro: cuando no es la persona que lo pide o decide, sino que es para otra que ni siquiera sabe ni ha dado su consentimiento para que se le haga ese ritual) se considera que no se rompe ese Libre Albedrío, si se está interfiriendo igualmente ? ¿Por qué alguién se puede creer en el derecho de decidir que otro necesita de un ritual? , dejando a parte de que la mayoría de las personas que hacen rituales, no los hacen bien, o no tienen realmente consciencia de las energías que están moviendo (he dicho la mayoría, hay excepciones, pero son los menos).

Personalmente, a mi me cabrearía mucho que se me hiciera cualquier ritual sin yo saberlo o pedirlo expresamente, sea de Magia Blanca, Verde, Rosa o Negra.

La Ley que actúa en todo esto es la de Causa-Efecto.
Lo correcto, bajo mi punto de vista, es hacer rituales, quien quiera hacerlos, sólo a quien los pida personalmente sin excepción, y sólo a esa persona (no al hermano, marido o primo) si estos no están al corriente o incluso y peor lo pongo, si nunca saliera de ellos pedirlo.

Tan sólo se Da bien, cuando se da a quien lo pide, porque es quien está preparado, abierto , predispuesto y receptivo( lo quiere Recibir). Esa es la forma y no otra. Lo contrario es interferir y desperdiciar.

Mejor no me extiendo más. Es mi Filosofia, simplemente.

Saludos!
Yo estoy en contra de amarres y endulzamientos

Beldam

(05-06-2015, 03:59 AM)Dolce_Noir escribió: [ -> ]
(24-04-2015, 05:15 AM)ClauTarot escribió: [ -> ]Definitivamente en contra...simplemente porque existe lo que se llama libre albedrío...y de ahi parte todo...no lo haría.Oviamente no estoy en contra de los rituales,porque se q en determinadas situaciones es necesario y hasta beneficioso cuando se tratan otro tipo de temas,pero esto de tratar de "manipular sentimientos" no lo considero válido.

Voy a dar mi opinión y a argumentar, profundizando un poco y puntualizando, según mi forma de ver (ya no las cosas sino la vida en sí); pero ante todo y para que no quepa duda, no estoy en absoluto a favor.

Clau Tarot habla del Libre Albedrío, cierto, existe, no como derecho que tenga en especial el Ser Humano, es una Ley Universal; pero yo planteo lo siguiente:
1.-Si la "posible víctima" a la que se quiere hacer al amarre tiene "derecho" a no ser amarrado y sometido (en este caso estoy suponiendo que el amarre funciona) porque hay que respetar su libertad de elección (libre albedrío); por qué se descarta el derecho y libertad del que quiere hacer el amarre ¿acaso esa persona no está usando su libre albedrío al elegir actuar de esa forma?

2.-¿Por qué regla de 3, el hacer otro tipo de Rituales, que se consideran "beneficiosos" para terceras personas (aclaro: cuando no es la persona que lo pide o decide, sino que es para otra que ni siquiera sabe ni ha dado su consentimiento para que se le haga ese ritual) se considera que no se rompe ese Libre Albedrío, si se está interfiriendo igualmente ? ¿Por qué alguién se puede creer en el derecho de decidir que otro necesita de un ritual? , dejando a parte de que la mayoría de las personas que hacen rituales, no los hacen bien, o no tienen realmente consciencia de las energías que están moviendo (he dicho la mayoría, hay excepciones, pero son los menos).

Personalmente, a mi me cabrearía mucho que se me hiciera cualquier ritual sin yo saberlo o pedirlo expresamente, sea de Magia Blanca, Verde, Rosa o Negra.

La Ley que actúa en todo esto es la de Causa-Efecto.
Lo correcto, bajo mi punto de vista, es hacer rituales, quien quiera hacerlos, sólo a quien los pida personalmente sin excepción, y sólo a esa persona (no al hermano, marido o primo) si estos no están al corriente o incluso y peor lo pongo, si nunca saliera de ellos pedirlo.

Tan sólo se Da bien, cuando se da a quien lo pide, porque es quien está preparado, abierto , predispuesto y receptivo( lo quiere Recibir). Esa es la forma y no otra. Lo contrario es interferir y desperdiciar.

Mejor no me extiendo más. Es mi Filosofia, simplemente.

Saludos!
Leído parece muy lógico y correcto, es una filosofía genial y forma parte de la mía parcialmente, pero la realidad práctica es otra cosa. No me voy a extender demasiado, porque dicen que para el buen entendedor pocas palabras bastan. Si una persona está tirada en la calle con una herida y no puede pedir ayuda, ¿no hay que ayudarla porque no lo pide expresamente? Mi ley es no meterme donde no me llaman, pero hay situaciones muy extremas en las que para mí sería casi inhumano, o sin el casi, dejar a la persona sin asistencia, por mucho que la persona ni siquiera tenga la más mínima idea de lo que es un ritual, trabajo de energías, etc. Si hay alguien que ve a otro ser sufrir horriblemente de dolores espantosos y decide que no debe hacer nada porque lo contrario sería interferir con su libre albedrío, en su mano está, pero en la mía también está hacer lo contrario e intentar aliviar el dolor de ese ser en la medida en la que pueda, y estoy más que dispuesta a aceptar las consecuencias de hacerlo.
Hola Baldam

Respeto que pienses así, pero no lo comparto. Además creo que el ejemplo que mencionas no es comparable.
Claro que voy a auxiliar a alguien que esté inconsciente en el suelo. Hay comparativas que son incomparables.

A mi me gustaria saber algún caso concreto en el que un ritual haya salvado una vida. y que quede claro que el echo de que (funcionen o no) no es la razón por la que no estoy de acuerdo en que se utilicen, de la forma que he explicado, sin conocimiento o autorización de quien va dirijido.

Cada uno funciona según su sistema de creencias y nivel consciencial en cada momento.
Aqu y en este medio , entre otras cosas, por el tiempo que me supondría estar escribiendo, no puedo explicar al detalle con una argumentación extendida mi forma de entender todo lo energético y está claro que ha habido un proceso que me ha llevado a reafirmarme en eso., Pero da igual, porque quien siga pensando que ciertas cosas, vidas o personas dependen de un ritual para ser salvados, por mucho que yo explique, de nada servirá, porque están en su convencimiento y forma parte de su momento y proceso y nivel consciencial creerlo y vivirlo así... y me parece perfecto, porque en este mundo, d momento, todo cabe, y la diversidad no es más que una diversidad de consciencias, distintas en niveles (y con eso no descalifico ni digo que unos buenos o malos) sólo distintos.

No lo tomes como una crítica, Baldam, estamos opinando y respeto tu opinión y forma de funcionar, sea la que sea, porque estoy segura de que lo que crees y haces es bajo el convencimiento de que es lo mejor.

Saludos!
Doy mi perspectiva, para sumar puntos de vista:

Con respecto a la pregunta número 1:
Técnicamente aquí se aplicaría el viejo dicho “Tu libertad termina en dónde empieza la libertad del otro”. Algo razonable, ya que si por libre albedrío alguien pidiera con mucha fe y pasión la extinción de la raza humana, todos desaparecerían sin derecho a decir ni mu. Es un ejemplo extremo, pero creo que sirve para explicar los límites del libre albedrío. Tener libre albedrío no significa que todo sea válido y accesible para ti: puedes pedir pero si lo que pides le quita algo a alguien que no quiere perderlo, entonces tu deseo no se realiza porque ha chocado con la resistencia del otro, que también tiene derecho a no perder.

Con respecto a la pregunta número 2:
Hay muchos rituales beneficiosos que no tienen nada que ver con amarres o intentos estériles para doblegar la voluntad del otro. No se puede mezclar un ritual que busca manipular y doblegar, con uno que busca potenciar lo que ya existe, como el amor. Dar a los demás no interfiere en el libre albedrío ya que el otro siempre tendrá la elección de querer recibir o no eso que se le intenta dar: es como si fueras por la calle y alguien te diera una muestra gratis de un perfume o una infomación en papel referida a la tienda que se ha instalado en las cercanías. Tú eliges si quieres recibir el perfume y el papel: nadie te está obligando a hacerlo. Los rituales más beneficiosos [por llamarlos de alguna manera] actuan de la misma forma, se envia o se da algo a otros sin obligación alguna de que se reciba.

Otro ejemplo extremo es cuando respiras: el oxígeno no te pregunta si puede entrar dentro de ti, simplemente está allí en el aire [preparado para darte vida] y tú eres libre de cerrar la boca y dejar de repirar o no. Si respiras, es porque has autorizado a que él oxígeno entre en tu cuerpo. Los rituales están allí, la gente los hace, pero uno siempre es dueño de la elección de dejarse llevar o no por fuerzas desconocidas o aceptar lo negativo o lo positivo de los demás. Una persona muy consciente de sí misma, sabe como funcionan las energías y sabe que tiene autonomía energética: sabe que nada ni nadie le puede influenciar, a menos que ella esté susceptible o autorice consciente o inconscientemente la influencia externa en ella.

Dar no crea conflicto en el libre albedrío, quitar sí.
Y quitar solo es posible si tu libre albedrío lo permite.


PD: Esto último explicaría, también, el porqué es válido ayudar a alguien. Porque estás llevando a cabo una acción de dar, que la otra persona puede elegir no aceptar. Pero claro, si lo han atropellado, se está desangrando y no se quiere morir, estoy casi seguro que su libre albedrío lo aceptará. A menos que sea un suicida y se quiera ir al más allá ese mismo día: en ese caso puede que te empuje o te pida que te vayas en señal de “no me ayudes, déjame como estoy”.

A ver si más personas opinan, que estos temas son muy interesantes.
Saludos!Interesante

(05-06-2015, 03:59 AM)Dolce_Noir escribió: [ -> ]Voy a dar mi opinión y a argumentar, profundizando un poco y puntualizando, según mi forma de ver (ya no las cosas sino la vida en sí); pero ante todo y para que no quepa duda, no estoy en absoluto a favor.

Clau Tarot habla del Libre Albedrío, cierto, existe, no como derecho que tenga en especial el Ser Humano, es una Ley Universal; pero yo planteo lo siguiente:
1.-Si la "posible víctima" a la que se quiere hacer al amarre tiene "derecho" a no ser amarrado y sometido (en este caso estoy suponiendo que el amarre funciona) porque hay que respetar su libertad de elección (libre albedrío); por qué se descarta el derecho y libertad del que quiere hacer el amarre ¿acaso esa persona no está usando su libre albedrío al elegir actuar de esa forma?

2.-¿Por qué regla de 3, el hacer otro tipo de Rituales, que se consideran "beneficiosos" para terceras personas (aclaro: cuando no es la persona que lo pide o decide, sino que es para otra que ni siquiera sabe ni ha dado su consentimiento para que se le haga ese ritual) se considera que no se rompe ese Libre Albedrío, si se está interfiriendo igualmente ? ¿Por qué alguién se puede creer en el derecho de decidir que otro necesita de un ritual? , dejando a parte de que la mayoría de las personas que hacen rituales, no los hacen bien, o no tienen realmente consciencia de las energías que están moviendo (he dicho la mayoría, hay excepciones, pero son los menos).

Personalmente, a mi me cabrearía mucho que se me hiciera cualquier ritual sin yo saberlo o pedirlo expresamente, sea de Magia Blanca, Verde, Rosa o Negra.

La Ley que actúa en todo esto es la de Causa-Efecto.
Lo correcto, bajo mi punto de vista, es hacer rituales, quien quiera hacerlos, sólo a quien los pida personalmente sin excepción, y sólo a esa persona (no al hermano, marido o primo) si estos no están al corriente o incluso y peor lo pongo, si nunca saliera de ellos pedirlo.

Tan sólo se Da bien, cuando se da a quien lo pide, porque es quien está preparado, abierto , predispuesto y receptivo( lo quiere Recibir). Esa es la forma y no otra. Lo contrario es interferir y desperdiciar.

Mejor no me extiendo más. Es mi Filosofia, simplemente.

Saludos!
Yo voy a añadir q esto completamente en contra de cualquier echo de este tipo... Dicho esto la solución ha hacer cualquier tratamiento energético holistico etc etc sin el consentimiento expreso de la persona ( físicamente o verbalmente ) tiene una solución muy sencilla... Y lo digo desde el punto de vista de reikista donde sobre todo me enseñaron la importancia de la libertad de decisión de cada ser humano de la gravedad de jugar con energías, q la mayoría se cree q es moco de pavo y no es algo grave, para evitar. aunque sea con la mejor intención, interferir en el desarrollo de ese ser, cada vez q queramos prestar ayuda, basta con decir, siempre q sea su voluntad y este en su camino....
Por ejemplo... Rita Rita rita tráeme el amor de Fulanito, siempre q sea su destino estar juntos... Esto es un ejemplo...

O una petición para la salud... X x x x siempre con el permiso del ser superior de fulanito...

Asi tenemos en cuenta la voluntad de la otra persona y el desarrollo de la misma, si esa persona no quiere o no esta en su destino tomar ese conjuro o amor. Etc etc, no lo hará.

Siempre hay q operar desde el respeto al otro.

Es mi opinión

Beldam

(05-06-2015, 11:15 AM)Dolce_Noir escribió: [ -> ]Hola Baldam

Respeto que pienses así, pero no lo comparto. Además creo que el ejemplo que mencionas no es comparable.
Claro que voy a auxiliar a alguien que esté inconsciente en el suelo. Hay comparativas que son incomparables.

A mi me gustaria saber algún caso concreto en el que un ritual haya salvado una vida. y que quede claro que el echo de que (funcionen o no) no es la razón por la que no estoy de acuerdo en que se utilicen, de la forma que he explicado, sin conocimiento o autorización de quien va dirijido.

Cada uno funciona según su sistema de creencias y nivel consciencial en cada momento.
Aqu y en este medio , entre otras cosas, por el tiempo que me supondría estar escribiendo, no puedo explicar al detalle con una argumentación extendida mi forma de entender todo lo energético y está claro que ha habido un proceso que me ha llevado a reafirmarme en eso., Pero da igual, porque quien siga pensando que ciertas cosas, vidas o personas dependen de un ritual para ser salvados, por mucho que yo explique, de nada servirá, porque están en su convencimiento y forma parte de su momento y proceso y nivel consciencial creerlo y vivirlo así... y me parece perfecto, porque en este mundo, d momento, todo cabe, y la diversidad no es más que una diversidad de consciencias, distintas en niveles (y con eso no descalifico ni digo que unos buenos o malos) sólo distintos.

No lo tomes como una crítica, Baldam, estamos opinando y respeto tu opinión y forma de funcionar, sea la que sea, porque estoy segura de que lo que crees y haces es bajo el convencimiento de que es lo mejor.

Saludos!
Dolce_Noir, para nada me lo tomo como crítica, no te preocupes, máxime porque estoy bastante segura de lo que digo por experiencia.

Hay comparativas que son comparables, porque el que está en el suelo y no puede pedir ayuda es lo mismo que la persona que desconoce que hay ciertos tipos de trabajos energéticos que le pueden ayudar. Yo lo veo muy claro, pero me parece lógico que otro no lo vea como yo.

Yo no he hablado en ningún momento de salvar a nadie porque ése no es mi fin, aunque con algunos casos te sorprenderías, hablo de ayudarlo a sentirse mejor, que es otra cosa diferente.

Dicho esto, entiendo tu postura desde la parte teórica, desde la parte práctica las cosas son diferentes.

Por último, tengamos siempre en cuenta una cosa, que estamos hablando de hipótesis, porque nadie puede demostrar ni dar pruebas fehacientes de que exista el libre albedrío, es algo tan indemostrable como que Dios exista si es que existe.

(05-06-2015, 12:13 PM)debi escribió: [ -> ]... cada vez q queramos prestar ayuda, basta con decir, siempre q sea su voluntad y este en su camino....
Debi, es que no creo que se pueda ayudar a alguien si realmente no está en su camino.
Y que quede claro, por si no había quedado hasta ahora, que yo estoy hablando todo el tiempo de limpiezas y alejamiento de malas energías.
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