Enamorados + 5 copas
#11

no solo se muestra la perdida beldam,en este caso se muestra la posibilidad de avanzar hacia algo mejor si es q lo queremos,por el punte y la ciudad q estan ahi cerca.pero siempre he pensado en q la simbologia de los mayores del marsella no tiene igual.aqui les dejo la cartas para q comparen simbologia y vean diferencias,la del marsella tb la pongo por si acaso para aprender algo,pq no tengo la capacidad de ver simbologia en los menores.
Marsella-cincocopas Rider-cincocopas
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#12

(02-05-2019, 14:24 PM)Beldam escribió:  
(02-05-2019, 14:05 PM)dudasmil escribió:  Tristeza, sentimiento de pérdida, desesperanza.

(02-05-2019, 13:53 PM)Beldam escribió:  
Si es Rider, tristeza, decepción, desilusión. Es la carta de la viudez, así que a veces representa ruptura, pérdida. Yo desenamoramiento no sé si diría, porque hay copas en pie todavía, no recuerdo cuántas, creo que eran 2, así que sentimientos quedan. Si fuera Marsella podría indicar un cambio en la relación, una alteración, se quieren hacer cambios, y por otra parte podría ser un nuevo interés, puede aparecer alguien nuevo.

Siempre me lío, ¿Marsella y Rider pueden leerse de manera similar? Sé que hay personas que lo hacen así y otras que no Triste
Dudasmil, la mejor, y más honesta, respuesta que te puedo dar a lo que preguntas es que trabajes con Marsella y lo compruebes, no hay otra. Mi opinión basada en mi trabajo es que no, no se leen igual, ninguna baraja se lee igual que otra. Rider se basa en una imagen para transmitir un significado, Marsella contiene ese significado de Rider y muchos más. El Cinco de Copas, por ejemplo, el 5 es un número de pérdida, alteración, crisis, pero el 5 rompe con la estabilidad del 4, así que por eso para mí puede representar un nuevo interés romántico, una nueva persona en el entorno de alguien o incluso en la familia, etc. Rider sólo muestra la pérdida, pero ésa sólo es una parte del número y del palo. Lo que está claro es que con el 5 de Copas algo cambia en la vida emocional, sentimental, pero para Rider siempre significa un cambio negativo basándonos en su imagen, para Marsella no, y lo he comprobado, a veces significa pérdida y tristeza, y a veces alegría. Esta es mi perspectiva personal, desde luego.
Gracias Beldam. Supongo que a cada persona le habla de un modo cada baraja o incluso cada lámina.
Siempre me ha parecido que marsella es más simplón y por lo que leo me da la impresión de que podría ser al contrario... Al menos tú tienes mucho en cuenta la numerología en él.
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#13

Tendré, no sé, alrededor de 40 o 50 barajas, Dudasmil, te puedo asegurar que el Marsella es la baraja más complicada o la menos simple, como cada uno lo quiera ver, de todas ellas y la más fascinante por su precisión, al menos para mí, que estoy aprendiendo, quizás cuando consiga desenvolverme mejor con ella me dé cuenta de que lo veía más complicado de lo que era. Si tuviera que elegir diría que el tarot más simple es el Rider, precisamente porque lo simplificó, eso es lo que le ha valido que se encuentren miles de libros, significados, etc., y que la gran mayoría del mundo lo utilice. Hasta un niño de cinco años te diría lo que significa cada carta de Rider, así de fácil lo hizo, pero hay cosas que una sola imagen no puede mostrar de todo un abanico de posibilidades, porque incluso los que trabajan con barajas como la francesa y con su numerología tienen en cuenta dos partes de la historia, para Rider sólo hay una a menos que invertas las cartas. De todas maneras yo diría que lo que hizo Waite fue copiar los signifcados de Etteilla y ponerles imágenes, eso es lo que a mí me parece.
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#14

esa persona esta triste capa caida , esta desilusionado , sufre, pero si eso pasa es porque esa persona a tenido que sentir por la otra persona, y aunque tiene un rio que fluye y ese puente que le puede llevar a caminos nuevo se queda ahi con la cabeza gacha sin mirar hacia delante porque aun tiene dos copas de pie, ose en el fondo queda algo de sentimietos , queda una pequeña esperanza aunque en este momento este sientiendo algo malo.


Corazón-cuando mueren los apegos , nace la libertad!-Corazón




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#15

(02-05-2019, 14:32 PM)leche con chocolate escribió:  no solo se muestra la perdida beldam,en este caso se muestra la posibilidad de avanzar hacia algo mejor si es q lo queremos,por el punte y la ciudad q estan ahi cerca.pero siempre he pensado en q la simbologia de los mayores del marsella no tiene igual.aqui les dejo la cartas para q comparen simbologia y vean diferencias,la del marsella tb la pongo por si acaso para aprender algo,pq no tengo la capacidad de ver simbologia en los menores.
Marsella-cincocopas Rider-cincocopas
Leche con chocolate, para mí es innegable el sentimiento de tristeza en esta carta, de pérdida, una figura de luto, copas caídas, y hay más caídas que de pie. Yo lo que veo en el puente es que hay que atravesar un período de tristeza, lo de avanzar hacia algo mejor no lo veo por ningún sitio en la carta, como mucho superar un período negativo. Por eso es la carta de la viudez y de las herencias, porque implica fallecimientos. De hecho él en la descripción de la carta pone que el puente lleva a una pequeña propiedad, no pone nada de un lugar mejor. Dicho todo lo anterior, cada uno lee las cartas a su manera y si le da resultado estupendo, porque así como hay miles de barajas hay miles de puntos de vista y al que le tienen que funcionar una vez puestos en práctica es a uno mismo.

Los significados de Waite para su carta: A dark, cloaked figure, looking sideways at three prone cups two others stand upright behind him; a bridge is in the background, leading to a small keep or holding. Divanatory Meanings: It is a card of loss, but something remains over; three have been taken, but two are left; it is a card of inheritance, patrimony, transmission, but not corresponding to expectations; with some interpreters it is a card of marriage, but not without bitterness or frustration. Reversed: News, alliances, affinity, consanguinity, ancestry, return, false projects.

Lo que decía antes, él necesita darle la vuelta a sus cartas para mostrar otra cosa diferente de la que muestra la imagen. Invertida signicaría la vuelta de alguien, noticias, alianzas, etc.

Respecto a la combinación, Annis, por dignidades elementales estas cartas serían neutrales si no estoy equivocada, aunque hace mucho que no las utilizo, lo que a mí me llevaría a pensar que el 5 de Copas aquí no tendría demasiada fuerza, no sería para tanto la cosa, a lo mejor una pequeña decepción o que algo que tampoco es demasiado grave a la persona le molesta o le duele.
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#16

es dificil ver sentimientos en las combinaciones, porque claro cada persona ve algo difirente y no sentimos igual, y yo me hago lio, tambien lei una vez en una pagina , esta carta del 5 de copas, es alguien que ve ese castillo algo inacanzable , que le es dificil llegar hasta esa persona aunque tenga un puente mira al rio y no sabe como cruzarlo , porque su pena no le deja ver mas aya .


Corazón-cuando mueren los apegos , nace la libertad!-Corazón




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#17

Yo lo que es básico no lo veo complicado, Annis, luego le podemos dar mil vueltas, pero la base es que en sentimientos esta combinación mostraría una pérdida, separación o tristeza. Así que si preguntamos cómo se siente alguien, la respuesta es simple, mal, triste, decepcionado, ha habido algún acontecimiento triste para esta persona, algo que le apena. Sobre el puente y el río, coincido, porque el personaje de la carta está mirando lo que ha perdido, está centrado en su dolor emocional, no ve ni el puente ni las dos copas que le quedan en pie, sólo mira las que se le cayeron. De todas maneras también te digo, el Rider a veces es demasiado dramático.
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#18

El que se lamenta está mirando las tres copas caídas pero, desde que se limpie las lágrimas y gire la cabeza, podrá observar las dos copas que aún siguen en pie... Esas dos copas pueden ser las nuevas oportunidades, lo que viene atrás, lo siguiente,...
Ya dejará de llorar por las tres copas caídas y, en algún momento, observará las esperanzadoras dos que siguen en pie...
Sobre el río, también es un modo de hablar que, aunque estemos mal, el camino de la vida continúa y, más allá de ese río, hay nuevas oportunidades y vivencias por llegar

"El destino mezcla las cartas y nosotros las jugamos" (Arthur Schopenhauer)

No hago Inter ni Consultas por privado...
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#19

capaz q me explique mal,tenay lo expuso mucho mejor.es la gracia de del tarot tb,q cada cual siente a su manera y ve distintas cosas,aunque las palabras claves sean las mismas.me quedo la duda si hay simbologia en los menores de marsella.
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#20

No, Leche con chocolate, te entendí, lo que pasa que tenemos visiones diferentes de lo que promete la carta, y es totalmente cierto eso que dices, cada uno sentimos a nuestra manera y vemos cosas diferentes a las que los otros ven.

Para Yoav Ben-Dov, el Cinco de Copas significa muchas conexiones y lazos con otras personas, habilidades sociales desarrolladas, habilidad para establecer y mantener amistades, etc. Porque considera que el 5 es un nuevo elemento en el centro de la estructura del 4, entonces, como las Copas se asocian con las relaciones, para él esto expresa a una persona con influencias y buenas conexiones. Y como las plantas conectan con todas las Copas lo ve como un grupo lleno de actividad y movimiento.
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