La cuestión es esta. Aprendí con el Rider, supongo que casi todos lo hicimos así.

Por ya al estar un poco en el mazo, puedo más o menos "transportar" el significado de un cuatro de espadas Rider a un cuatro de espadas Marsella.

Pero me estoy dando cuenta que al revés no funciona. Saber Marsella no te permite saber Rider.

El Rider, para tomarlo en serio y leerlo bien, me pide conocimientos de:
Cábala
Astrología
Mitología (egipcia, cristiana, etc)
Alquimia
Hermetismo
Conocimientos precisos sobre las diferencias de pequeñas variaciones de colores y estilos entre los mazos.
Tener el contexto de donde fue creado, digamos la Golden Dawn

En cambio, el Marsella no me pide nada de eso en principio, más que nada simbolismo medieval, por supuesto que hay un mundo por aprender, pero para el Rider me da la impresión de que sería toda una vida. Para hacerlo recreativo valdría. ¿Pero dedicarse? Implicaría leer decenas de libros muy densos en significado, y eso solamente para empezar (o sea, cubrir las cosas en las que estuvo metido Rider al momento de elegir símbolos, ilustraciones, etc).

¿Es mala la idea que propongo? Empezar con Rider, una vez que tengas bien memorizado significados generales de cada arcano menor, irse al Marsella, quitarle todo el contenido "extra" que le puso Rider, y empezar desde cero con una buena base en el Marsella. Digo los arcanos menores porque los mayores en el Rider ya son una locura de simbolismo. Es como que el viaje del loco por el Rider me vuelve loco a mi mismo 

Hola Juan!

Yo pienso que no es mala idea en absoluto. De hecho, tiene bastante sentido… y a mucha gente le pasa justo eso aunque no lo diga tan bien como tú .

El Rider es muy “didáctico”, pero también muy cargado. Te lo da todo masticado: las escenas, gestos, la simbología cruzada por todas partes. Eso ayuda a empezar, pero también te acostumbra a leer lo que ves más que a leer lo que ocurre. Y cuando rascas un poco, aparece la Golden Dawn, la cábala, la astrología, el color exacto del fondo… y ahí puedes perderte una vida entera con la sensación de no haber leído mejor.

El Marsella, en cambio, no es sexi ni seduce: te mira y se calla. Y eso te obliga a otra cosa: ritmo, número, estructura, repetición, tensión... Menos ruido, más escuchar. Básicamente te pide que mires, no que sepas. Y que sobrelleves esa incomodidad de no tenerlo todo explicado.

Para mí, lo que propones de usar el Rider como alfabetización visual básica y luego “desaprenderlo” con el Marsella, es bastante sano. Tampoco es que estés negando el Rider, pero le bajas un poco el volumen y así recuperas tu voz. Y, ya te lo digo, muchos que llevan años leyendo acaban haciendo justo eso, aunque no lo cuenten así.
Y sobre el viaje del Loco en el Rider… sí: a veces trae claridad, y otras te abruma. 

No es que tú te vuelvas loco; es que el mazo no sabe callarse ?
Un saludo!

No he utilizado el Marsella. No puedo opinar. El rider es el camino del héroe. Me refiero a arcanos mayores.

Es un poco eso. Y los menores te cuentan la historia.

No sé si me explico. Un poco lo entiendo así

Lo que me cuesta son las combinaciones. Más que nada por la cantidad de información contradictoria.

(22-12-2025, 12:07 PM)Laia. escribió:  Hola Juan!

Yo pienso que no es mala idea en absoluto. De hecho, tiene bastante sentido… y a mucha gente le pasa justo eso aunque no lo diga tan bien como tú .

El Rider es muy “didáctico”, pero también muy cargado. Te lo da todo masticado: las escenas, gestos, la simbología cruzada por todas partes. Eso ayuda a empezar, pero también te acostumbra a leer lo que ves más que a leer lo que ocurre. Y cuando rascas un poco, aparece la Golden Dawn, la cábala, la astrología, el color exacto del fondo… y ahí puedes perderte una vida entera con la sensación de no haber leído mejor.

El Marsella, en cambio, no es sexi ni seduce: te mira y se calla. Y eso te obliga a otra cosa: ritmo, número, estructura, repetición, tensión... Menos ruido, más escuchar. Básicamente te pide que mires, no que sepas. Y que sobrelleves esa incomodidad de no tenerlo todo explicado.

Para mí, lo que propones de usar el Rider como alfabetización visual básica y luego “desaprenderlo” con el Marsella, es bastante sano. Tampoco es que estés negando el Rider, pero le bajas un poco el volumen y así recuperas tu voz. Y, ya te lo digo, muchos que llevan años leyendo acaban haciendo justo eso, aunque no lo cuenten así.
Y sobre el viaje del Loco en el Rider… sí: a veces trae claridad, y otras te abruma. 

No es que tú te vuelvas loco; es que el mazo no sabe callarse ?
Un saludo!

Jajajjaja locos vamos a terminar todos! Lo que decís es exactamente lo que quería expresar. El Tarot de Marsella fue algo "descubierto" en base a mazos de jugar, el Rider es "inventado" en base a los conocimientos que dio el Marsella, no lo digo como malo, todo lo contrario, fue producido por gente con muchísimo conocimiento en general y expertos en el tema. Eso valida muchísimo la existencia del mazo (es la evolución natural), pero te despierta otras sensaciones, que como vos decís, que pueden llevar a centrarse en el ver, cuando lo importante son las relaciones, la dinámica entre muchísimo simbolismo, todo junto a la vez. Incluso llego a pensar que una persona ciega pueda llegar a tener más rapidamente maestría en el Rider, porque está obligado a manejarse en ese mundo de símbolos antes que en "personajes haciendo algo" (cuando eso es solo la punta del iceberg).

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(22-12-2025, 13:38 PM)Beffana escribió:  No he utilizado el Marsella. No puedo opinar. El rider es el camino del héroe. Me refiero a arcanos mayores.

Es un poco eso. Y los menores te cuentan la historia.

No sé si me explico. Un poco lo entiendo así

Lo que me cuesta son las combinaciones. Más que nada por la cantidad de información contradictoria.

Yo también lo siento así, desde una posición mucho más humilde por supuesto. Pero te pregunto, ¿cuando te referís a la información contradictoria, te referís a que distintos Tarotistas actuales sostienen que el Rider tiene "inconsistencias internas", o que el mazo podría haber estado en sus inicios mal planteado (por Rider y su orden me refiero)?