La cuestión es esta. Aprendí con el Rider, supongo que casi todos lo hicimos así.

Por ya al estar un poco en el mazo, puedo más o menos "transportar" el significado de un cuatro de espadas Rider a un cuatro de espadas Marsella.

Pero me estoy dando cuenta que al revés no funciona. Saber Marsella no te permite saber Rider.

El Rider, para tomarlo en serio y leerlo bien, me pide conocimientos de:
Cábala
Astrología
Mitología (egipcia, cristiana, etc)
Alquimia
Hermetismo
Conocimientos precisos sobre las diferencias de pequeñas variaciones de colores y estilos entre los mazos.
Tener el contexto de donde fue creado, digamos la Golden Dawn

En cambio, el Marsella no me pide nada de eso en principio, más que nada simbolismo medieval, por supuesto que hay un mundo por aprender, pero para el Rider me da la impresión de que sería toda una vida. Para hacerlo recreativo valdría. ¿Pero dedicarse? Implicaría leer decenas de libros muy densos en significado, y eso solamente para empezar (o sea, cubrir las cosas en las que estuvo metido Rider al momento de elegir símbolos, ilustraciones, etc).

¿Es mala la idea que propongo? Empezar con Rider, una vez que tengas bien memorizado significados generales de cada arcano menor, irse al Marsella, quitarle todo el contenido "extra" que le puso Rider, y empezar desde cero con una buena base en el Marsella. Digo los arcanos menores porque los mayores en el Rider ya son una locura de simbolismo. Es como que el viaje del loco por el Rider me vuelve loco a mi mismo 

Hola Juan!

Yo pienso que no es mala idea en absoluto. De hecho, tiene bastante sentido… y a mucha gente le pasa justo eso aunque no lo diga tan bien como tú .

El Rider es muy “didáctico”, pero también muy cargado. Te lo da todo masticado: las escenas, gestos, la simbología cruzada por todas partes. Eso ayuda a empezar, pero también te acostumbra a leer lo que ves más que a leer lo que ocurre. Y cuando rascas un poco, aparece la Golden Dawn, la cábala, la astrología, el color exacto del fondo… y ahí puedes perderte una vida entera con la sensación de no haber leído mejor.

El Marsella, en cambio, no es sexi ni seduce: te mira y se calla. Y eso te obliga a otra cosa: ritmo, número, estructura, repetición, tensión... Menos ruido, más escuchar. Básicamente te pide que mires, no que sepas. Y que sobrelleves esa incomodidad de no tenerlo todo explicado.

Para mí, lo que propones de usar el Rider como alfabetización visual básica y luego “desaprenderlo” con el Marsella, es bastante sano. Tampoco es que estés negando el Rider, pero le bajas un poco el volumen y así recuperas tu voz. Y, ya te lo digo, muchos que llevan años leyendo acaban haciendo justo eso, aunque no lo cuenten así.
Y sobre el viaje del Loco en el Rider… sí: a veces trae claridad, y otras te abruma. 

No es que tú te vuelvas loco; es que el mazo no sabe callarse ?
Un saludo!

No he utilizado el Marsella. No puedo opinar. El rider es el camino del héroe. Me refiero a arcanos mayores.

Es un poco eso. Y los menores te cuentan la historia.

No sé si me explico. Un poco lo entiendo así

Lo que me cuesta son las combinaciones. Más que nada por la cantidad de información contradictoria.

(22-12-2025, 12:07 PM)Laia. escribió:  Hola Juan!

Yo pienso que no es mala idea en absoluto. De hecho, tiene bastante sentido… y a mucha gente le pasa justo eso aunque no lo diga tan bien como tú .

El Rider es muy “didáctico”, pero también muy cargado. Te lo da todo masticado: las escenas, gestos, la simbología cruzada por todas partes. Eso ayuda a empezar, pero también te acostumbra a leer lo que ves más que a leer lo que ocurre. Y cuando rascas un poco, aparece la Golden Dawn, la cábala, la astrología, el color exacto del fondo… y ahí puedes perderte una vida entera con la sensación de no haber leído mejor.

El Marsella, en cambio, no es sexi ni seduce: te mira y se calla. Y eso te obliga a otra cosa: ritmo, número, estructura, repetición, tensión... Menos ruido, más escuchar. Básicamente te pide que mires, no que sepas. Y que sobrelleves esa incomodidad de no tenerlo todo explicado.

Para mí, lo que propones de usar el Rider como alfabetización visual básica y luego “desaprenderlo” con el Marsella, es bastante sano. Tampoco es que estés negando el Rider, pero le bajas un poco el volumen y así recuperas tu voz. Y, ya te lo digo, muchos que llevan años leyendo acaban haciendo justo eso, aunque no lo cuenten así.
Y sobre el viaje del Loco en el Rider… sí: a veces trae claridad, y otras te abruma. 

No es que tú te vuelvas loco; es que el mazo no sabe callarse ?
Un saludo!

Jajajjaja locos vamos a terminar todos! Lo que decís es exactamente lo que quería expresar. El Tarot de Marsella fue algo "descubierto" en base a mazos de jugar, el Rider es "inventado" en base a los conocimientos que dio el Marsella, no lo digo como malo, todo lo contrario, fue producido por gente con muchísimo conocimiento en general y expertos en el tema. Eso valida muchísimo la existencia del mazo (es la evolución natural), pero te despierta otras sensaciones, que como vos decís, que pueden llevar a centrarse en el ver, cuando lo importante son las relaciones, la dinámica entre muchísimo simbolismo, todo junto a la vez. Incluso llego a pensar que una persona ciega pueda llegar a tener más rapidamente maestría en el Rider, porque está obligado a manejarse en ese mundo de símbolos antes que en "personajes haciendo algo" (cuando eso es solo la punta del iceberg).

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(22-12-2025, 13:38 PM)Beffana escribió:  No he utilizado el Marsella. No puedo opinar. El rider es el camino del héroe. Me refiero a arcanos mayores.

Es un poco eso. Y los menores te cuentan la historia.

No sé si me explico. Un poco lo entiendo así

Lo que me cuesta son las combinaciones. Más que nada por la cantidad de información contradictoria.

Yo también lo siento así, desde una posición mucho más humilde por supuesto. Pero te pregunto, ¿cuando te referís a la información contradictoria, te referís a que distintos Tarotistas actuales sostienen que el Rider tiene "inconsistencias internas", o que el mazo podría haber estado en sus inicios mal planteado (por Rider y su orden me refiero)?

El Tarot de Marsella tiene los Arcanos menores ilustrados con elementos simples, sin figuras humanas, formentando la interpretación sin que te sientas guiado por la imagen. 
Sirve para una reflexion más profunda al no haber nada que te condicione a un cierto resultado (por ejemplo: el cuatro de bastos en Rider se representa como una celebración, en cambio en Marsella, solo es un dibujo de 4 palos). Puede cambiar el significado de una tirada con una baraja u otra según la interpretación. El Marsella invita a una lectura más profunda y filosófica más que para descubrir un futuro.



El Tarot de Rider-Waite-Smith se presenta con escenas completas y detalladas en todos sus Arcanos, facilitando la narración, interpretación y el aprendizaje para principiantes. Algunas cartas de fuerte influencia cristiana, como el Papa y la Papisa, fueron renombradas como el Hierofante y la Sacerdotisa en algunas Barajas (ya que algunas Barajas de RWS utilizan ciertas traducciones que es mejor no Hablar). 

En la baraja de RWS cada arcano está relacionado con una letra del alfabeto hebreo (algo muy importante para los practicantes de la cábala) según la posición (orden numérico) que ocupan. La carta de La Muerte era anteriormente un Arcano sin nombre y la Casa de Dios se convirtió en la Torre. 

Los nombres de algunos palos también fueron modificados en la edición de Waite. Los Arcanos La Fuerza y La Justicia, originalmente las cartas 11 y 8, fueron invertidos en la versión de Waite. A estas letras, a su vez, les corresponde un símbolo de la astrología. Siguiendo esta lógica, la posición 8 corresponde al signo de Leo, representado por un león, y la posición 11 a Libra, representada por una balanza. 

Comentan algunos libros que los arcanos menores le importaban muy poco a Waite por eso que Pamela (la que dibujó), al parecer, lo que ella hizo fue contar cuatro historias, una por cada palo. 

Así las figuras de la corte (los dieciséis arcanos menores sin numerar) son los protagonistas y la energía de cada palo marcan la trama de cada historia. Así las copas podrían ser una historia de amor, los oros una de superación personal, los bastos una de aventura y las espadas un thriller psicológico.


Los que poca gente sabe, es que existe una tercera Baraja especifica para adivinar el FUTURO. La llamada Baraja de ETTEILLA que es considerada el primer mazo diseñado específicamente para el ocultismo y la adivinación, creado por el francés Jean-Baptiste Alliette.

Esta Baraja del Tarot se basa en la creencia de que el tarot derivaba del "Libro de Thoth" del antiguo Egipto. Consta de 78 cartas ricas en simbolismo esotérico, astrológico y elementos de la cábala, siendo una de las barajas más influyentes en el tarot moderno. 

Una peculiaridad es que todas las cartas tienen dos significados. Uno para la posición vertical y otro para la posición invertida. Este concepto, hoy muy extendido, fue una innovación de Etteilla. Además, las cartas tienen nombres y números tanto en la parte superior como inferior.

No es Apta para Principiantes ni para Avanzados, es una baraja para expertos y está considerada como una de las más "oscuras", ya que sus significados son extremadamente complejos y peculiares.