(16-03-2023, 21:24 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 13:53 PM)Saturno escribió:  Más libertad, respeto y cero prejuicios. Vivimos en un mundo con muchas faltas de respeto, donde pocas veces eres libre con tu cuerpo y tus decisiones. Sin ser juzgado.

Saturno, estoy de acuerdo, pero no creo que haya prejuicios por lo menos por aquí, a mi estos comentarios no me han parecido ofensivos, si creo que mal interpretados. A mi lo que no me parece es que vaya un listo y diga que soy mujer porqué me conviene para ciertas ayudas...creo que a la persona que de verdad lo siente no le hará ni puñetera gracias desde luego, es que es injusto totalmente.

---

(16-03-2023, 21:18 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 20:25 PM)Alvalej escribió:  Hola! Bueno, lo primero que tal estás? Hace mucho que no hablaba contigo! Pero mi niña, yo lo digo por alusión, lo que he dicho antes, siento si te has sentido ofendida...mi postura: me da igual que seas lesbiana, trans...lo que no me gusta es que vaya cualquier listo y según el día quiera ser hombre o mujer, porqué le conviene, porque le dan ayudas, porque no se que...dime una cosa...no te rechina que tú, que has comentado la opción de ser trans, porque lo sientes de verdad y venga un espabilado y diga que hoy soy mujer y mañana porque me conviene quiera ser hombre? A mi eso sí que me parece ofensivo, porque como suele decirse (espero que no me castigue admin por soltar barbaridades) o todos follamos o la puta al río. A qui o todos o nada. Besitos guapa.

Tú qué vas a ofender a nadie Alva, si eres más buena que un político en campaña

   

Muchas gracias mi Cavallero, pero es verdad, creo que se está mal interpretando...además no creo que por ejemplo, tu que has abierto el hilo y te estoy comentando...por ejemplo tu, no veo ánimo de ofender por ninguna parte, solo has pedido la opinión.

Yo solamente he hablado de la ley, y de hombres que por picardía, por interés sxual o económico podrían cambiarse de género pero para nada de personas trans que sí quieren cambiarse porque se sienten de otro género. De esas personas no había dicho absolutamente nada.

Y me parece muy bien que puedan cambiarse de s*x*, pero se puede sacar una ley muy pensada y elaborada para ello o se puede sacar sin pensarla apenas, que es lo que me parece que se ha hecho.

Si alguien critica una ley no critica a personas que les afecta la ley.

Además yo nunca he criticado a nadie por ser gay o trans ni nunca lo haré. Criticar a alguien porque le gusten las personas de su mismo s*x* es igual de tonto que criticar a alguien porque le guste el café solo.

(16-03-2023, 21:49 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 21:24 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 13:53 PM)Saturno escribió:  Más libertad, respeto y cero prejuicios. Vivimos en un mundo con muchas faltas de respeto, donde pocas veces eres libre con tu cuerpo y tus decisiones. Sin ser juzgado.

Saturno, estoy de acuerdo, pero no creo que haya prejuicios por lo menos por aquí, a mi estos comentarios no me han parecido ofensivos, si creo que mal interpretados. A mi lo que no me parece es que vaya un listo y diga que soy mujer porqué me conviene para ciertas ayudas...creo que a la persona que de verdad lo siente no le hará ni puñetera gracias desde luego, es que es injusto totalmente.

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(16-03-2023, 21:18 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 20:25 PM)Alvalej escribió:  Hola! Bueno, lo primero que tal estás? Hace mucho que no hablaba contigo! Pero mi niña, yo lo digo por alusión, lo que he dicho antes, siento si te has sentido ofendida...mi postura: me da igual que seas lesbiana, trans...lo que no me gusta es que vaya cualquier listo y según el día quiera ser hombre o mujer, porqué le conviene, porque le dan ayudas, porque no se que...dime una cosa...no te rechina que tú, que has comentado la opción de ser trans, porque lo sientes de verdad y venga un espabilado y diga que hoy soy mujer y mañana porque me conviene quiera ser hombre? A mi eso sí que me parece ofensivo, porque como suele decirse (espero que no me castigue admin por soltar barbaridades) o todos follamos o la puta al río. A qui o todos o nada. Besitos guapa.

Tú qué vas a ofender a nadie Alva, si eres más buena que un político en campaña

   

Muchas gracias mi Cavallero, pero es verdad, creo que se está mal interpretando...además no creo que por ejemplo, tu que has abierto el hilo y te estoy comentando...por ejemplo tu, no veo ánimo de ofender por ninguna parte, solo has pedido la opinión.

Yo solamente he hablado de la ley, y de hombres que por picardía, por interés sxual o económico podrían cambiarse de género pero para nada de personas trans que sí quieren cambiarse porque se sienten de otro género. De esas personas no había dicho absolutamente nada.

Y me parece muy bien que puedan cambiarse de s*x*, pero se puede sacar una ley muy pensada y elaborada para ello o se puede sacar sin pensarla apenas, que es lo que me parece que se ha hecho.

Si alguien critica una ley no critica a personas que les afecta la ley.

Así es!

(16-03-2023, 21:24 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 13:53 PM)Saturno escribió:  Más libertad, respeto y cero prejuicios. Vivimos en un mundo con muchas faltas de respeto, donde pocas veces eres libre con tu cuerpo y tus decisiones. Sin ser juzgado.

Saturno, estoy de acuerdo, pero no creo que haya prejuicios por lo menos por aquí, a mi estos comentarios no me han parecido ofensivos, si creo que mal interpretados. A mi lo que no me parece es que vaya un listo y diga que soy mujer porqué me conviene para ciertas ayudas...creo que a la persona que de verdad lo siente no le hará ni puñetera gracias desde luego, es que es injusto totalmente.

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(16-03-2023, 21:18 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 20:25 PM)Alvalej escribió:  Hola! Bueno, lo primero que tal estás? Hace mucho que no hablaba contigo! Pero mi niña, yo lo digo por alusión, lo que he dicho antes, siento si te has sentido ofendida...mi postura: me da igual que seas lesbiana, trans...lo que no me gusta es que vaya cualquier listo y según el día quiera ser hombre o mujer, porqué le conviene, porque le dan ayudas, porque no se que...dime una cosa...no te rechina que tú, que has comentado la opción de ser trans, porque lo sientes de verdad y venga un espabilado y diga que hoy soy mujer y mañana porque me conviene quiera ser hombre? A mi eso sí que me parece ofensivo, porque como suele decirse (espero que no me castigue admin por soltar barbaridades) o todos follamos o la puta al río. A qui o todos o nada. Besitos guapa.

Tú qué vas a ofender a nadie Alva, si eres más buena que un político en campaña

   

Muchas gracias mi Cavallero, pero es verdad, creo que se está mal interpretando...además no creo que por ejemplo, tu que has abierto el hilo y te estoy comentando...por ejemplo tu, no veo ánimo de ofender por ninguna parte, solo has pedido la opinión.

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(16-03-2023, 19:26 PM)Vamer escribió:  

(16-03-2023, 14:56 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 14:31 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 14:24 PM)Alvalej escribió:  No se si las mujeres le dejarían entrar a ducharse...

Hola linda Alva,

Si no le dejasen estarían cometiendo un delito. Según la ley le estarían negado su derecho a ser mujer.

Por otro lado, ¿no crees que muchos delincuentes s*xuales aprovecharan para cambiarse de género y que les pongan con mujeres?

Hasta cualquier hombre que no haya cometido un delito sxual, hasta siendo inocente preferirá estar en la cárcel con mujeres que con hombres.

 

Hola Cavallero!

jajajaja yo creo que esta ley tiene muchas lagunas, por eso mismo, porque es muy fácil aprovecharse. Los delincuentes s*xuales como has dicho, tendrían el campo abierto.

Yo es que creo que cada uno con su cucu que haga lo que quiera, todo es respetable. Pero que sea honesto. Te puedes sentir hombre o mujer en un cuerpo equivocado, claro que si, pero no hay que aprovecharse, y tambien tiene que haber un respeto reciproco.

Yo en el trabajo me he tenido que cambiar con hombres delante, (la verdad es que me la "trae al pairo")y han sido muchiiiiiiiiisimo mas respetuosos que las mujeres. Chicas, no es por echarnos tierra encima. Yo adoro a todos, hombres, mujeres, estatuas, delfines... todo!Bueno, hombres un poquito mas, jajajajaj

Besos!

Alvslej totalmente de acuerdo.

Además ni si quiera a los 18 con 16 q aún son menores y no necesitan consentimiento ni de padr@s ni di psicólog@s etc.
Creo q los padr@s tenemos la obligación con dar una buena educación a nuestros hijos para que tengan la capacidad de decidir pero sabiendo todo lo que conlleva.
Creo q muchos jóvenes se lo están tomando a la ligera y tengo un hijo q se mueve y conoce gente de este mundo, y a ciertas edades no tienen aún la capacidad suficiente para saber realmente lo q quieren y lo q sienten, solo experimentan.
Ya hay el caso de una chica q a puesto una demanda pq le permitieron el cambio de s*x* y con 25 años se arrepiente y ahora no tiene solucion.
Creo q son temas muy delicados y de gran envergadura como para tomarlo a la ligera.
Esta claro q cada un@ con su vida hace lo q quiere y se siente como quiere pero con razonamiento, educación y respeto.
En muchas ocasiones si no opinas lo mismo te tachas de radical, homofóbico etc.... Y simplemente cada social con su vida.
Creo q como padres moralmente tenemos la obligación de tratar el tema de una forma muy seria con nuestros hij@s

Hola, Como estás mi Vamer? Bueno, que hace que no hablo contigo, espero que todo vaya muuuuuy bien.

Pues eso, a mi lo que me parece mal de esto es lo que he comentado. Que aquí nos agarramos a un clavo ardiendo en cuanto a ayudas, beneficios por la cara... Somos capaces de vender el alma al diablo. Y me parece guay que cada uno sienta lo que sienta, eso no se puede cambiar. Pero que vaya cualquier espabilao y un diga quiera ser hombre, otro mujer... No creo que a una persona trans le haga gracia, es como una especie de intrusismo.
Lo de los niños.. pues habrá niños que lo tengan muy claro...pero vamos es una edad de cambios, físicos, psicológicos ...mi hijo con 16 años es capaz de mil cosas por conseguir a una chica...tiene las hormonas bailando la Macarena, por otra parte, normal a su edad. Totalmente cierto que los padres tenemos que explicarle todo, con consecuencias, con los pros, los contras. Lo que le comentaba a Eric: es una barbaridad que un crío se hormone, porque está parando un desarrollo natural, se va a hacer polvo. Lo que te digo, que pueden tenerlo claro, si, pero también hay adultos que no saben ni dónde tienen el culo...
Esto no se si lo he dicho, pero supongo que me leeran porque estoy dando una plasta...
Bueno, menudo rollo que te he echado. Espero que estés muy bien!

Estoy totalmente de acuerdo con @Alvalej, no veo fobia en cuestionar una ley que a primera vista parece estar mal hecha. Yo por lo menos Insisto en el hecho de que la ley en si no me parece mala idea, pero talvez peque de demasiada inocencia, ya que no se están previendo los posibles problemas que se pueden provocar por listillos(as)(es) que solo quieran cambiarse de genero a voluntad para obtener beneficios, entiendo la parte que dice @"Saturno" que hay que pedir siempre más libertad y respeto y que cada quien es libre de hacer cambios en su cuerpo y mente, así mismo también entiendo perfectamente lo que enuncio @Erik_Dorovan respecto a lo malo que es hormonarse, ambos tienen razón en el aspecto que mencionan,  pero creo que el problema que se planteó aquí es otro (o por lo menos así lo entendí yo), lo que se intenta debatir es si la ley esta mal o no, y sigo insistiendo, la ley en esencia está bien, pero también creo que talvez deberían de ponerse algunas restricciones no muy complicadas, solo para asegurarse de que la persona que desean cambiar de genero es por qué en verdad tiene deseo de ello y no por qué quiere sacar un beneficio poco ético de un vacío legal, a fin de cuentas algunos estudios psicológicos o algun otro tipo de pruebas no demasiado complicadas, no creo que representen un obstáculo insalvable, ni demasiada penuria para quien tenga la intención real de cambiar de género, en cambio con esas pocas restricciones si que podría filtrarse a las personas que solo deseen cambiar de género para efectos de aprovecharse.

(16-03-2023, 23:12 PM)Christian escribió:  

(16-03-2023, 21:24 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 13:53 PM)Saturno escribió:  Más libertad, respeto y cero prejuicios. Vivimos en un mundo con muchas faltas de respeto, donde pocas veces eres libre con tu cuerpo y tus decisiones. Sin ser juzgado.

Saturno, estoy de acuerdo, pero no creo que haya prejuicios por lo menos por aquí, a mi estos comentarios no me han parecido ofensivos, si creo que mal interpretados. A mi lo que no me parece es que vaya un listo y diga que soy mujer porqué me conviene para ciertas ayudas...creo que a la persona que de verdad lo siente no le hará ni puñetera gracias desde luego, es que es injusto totalmente.

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(16-03-2023, 21:18 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 20:25 PM)Alvalej escribió:  Hola! Bueno, lo primero que tal estás? Hace mucho que no hablaba contigo! Pero mi niña, yo lo digo por alusión, lo que he dicho antes, siento si te has sentido ofendida...mi postura: me da igual que seas lesbiana, trans...lo que no me gusta es que vaya cualquier listo y según el día quiera ser hombre o mujer, porqué le conviene, porque le dan ayudas, porque no se que...dime una cosa...no te rechina que tú, que has comentado la opción de ser trans, porque lo sientes de verdad y venga un espabilado y diga que hoy soy mujer y mañana porque me conviene quiera ser hombre? A mi eso sí que me parece ofensivo, porque como suele decirse (espero que no me castigue admin por soltar barbaridades) o todos follamos o la puta al río. A qui o todos o nada. Besitos guapa.

Tú qué vas a ofender a nadie Alva, si eres más buena que un político en campaña

   

Muchas gracias mi Cavallero, pero es verdad, creo que se está mal interpretando...además no creo que por ejemplo, tu que has abierto el hilo y te estoy comentando...por ejemplo tu, no veo ánimo de ofender por ninguna parte, solo has pedido la opinión.

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(16-03-2023, 19:26 PM)Vamer escribió:  

(16-03-2023, 14:56 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 14:31 PM)Cavallero escribió:  Hola linda Alva,

Si no le dejasen estarían cometiendo un delito. Según la ley le estarían negado su derecho a ser mujer.

Por otro lado, ¿no crees que muchos delincuentes s*xuales aprovecharan para cambiarse de género y que les pongan con mujeres?

Hasta cualquier hombre que no haya cometido un delito sxual, hasta siendo inocente preferirá estar en la cárcel con mujeres que con hombres.

 

Hola Cavallero!

jajajaja yo creo que esta ley tiene muchas lagunas, por eso mismo, porque es muy fácil aprovecharse. Los delincuentes s*xuales como has dicho, tendrían el campo abierto.

Yo es que creo que cada uno con su cucu que haga lo que quiera, todo es respetable. Pero que sea honesto. Te puedes sentir hombre o mujer en un cuerpo equivocado, claro que si, pero no hay que aprovecharse, y tambien tiene que haber un respeto reciproco.

Yo en el trabajo me he tenido que cambiar con hombres delante, (la verdad es que me la "trae al pairo")y han sido muchiiiiiiiiisimo mas respetuosos que las mujeres. Chicas, no es por echarnos tierra encima. Yo adoro a todos, hombres, mujeres, estatuas, delfines... todo!Bueno, hombres un poquito mas, jajajajaj

Besos!

Alvslej totalmente de acuerdo.

Además ni si quiera a los 18 con 16 q aún son menores y no necesitan consentimiento ni de padr@s ni di psicólog@s etc.
Creo q los padr@s tenemos la obligación con dar una buena educación a nuestros hijos para que tengan la capacidad de decidir pero sabiendo todo lo que conlleva.
Creo q muchos jóvenes se lo están tomando a la ligera y tengo un hijo q se mueve y conoce gente de este mundo, y a ciertas edades no tienen aún la capacidad suficiente para saber realmente lo q quieren y lo q sienten, solo experimentan.
Ya hay el caso de una chica q a puesto una demanda pq le permitieron el cambio de s*x* y con 25 años se arrepiente y ahora no tiene solucion.
Creo q son temas muy delicados y de gran envergadura como para tomarlo a la ligera.
Esta claro q cada un@ con su vida hace lo q quiere y se siente como quiere pero con razonamiento, educación y respeto.
En muchas ocasiones si no opinas lo mismo te tachas de radical, homofóbico etc.... Y simplemente cada social con su vida.
Creo q como padres moralmente tenemos la obligación de tratar el tema de una forma muy seria con nuestros hij@s

Hola, Como estás mi Vamer? Bueno, que hace que no hablo contigo, espero que todo vaya muuuuuy bien.

Pues eso, a mi lo que me parece mal de esto es lo que he comentado. Que aquí nos agarramos a un clavo ardiendo en cuanto a ayudas, beneficios por la cara... Somos capaces de vender el alma al diablo. Y me parece guay que cada uno sienta lo que sienta, eso no se puede cambiar. Pero que vaya cualquier espabilao y un diga quiera ser hombre, otro mujer... No creo que a una persona trans le haga gracia, es como una especie de intrusismo.
Lo de los niños.. pues habrá niños que lo tengan muy claro...pero vamos es una edad de cambios, físicos, psicológicos ...mi hijo con 16 años es capaz de mil cosas por conseguir a una chica...tiene las hormonas bailando la Macarena, por otra parte, normal a su edad. Totalmente cierto que los padres tenemos que explicarle todo, con consecuencias, con los pros, los contras. Lo que le comentaba a Eric: es una barbaridad que un crío se hormone, porque está parando un desarrollo natural, se va a hacer polvo. Lo que te digo, que pueden tenerlo claro, si, pero también hay adultos que no saben ni dónde tienen el culo...
Esto no se si lo he dicho, pero supongo que me leeran porque estoy dando una plasta...
Bueno, menudo rollo que te he echado. Espero que estés muy bien!

Estoy totalmente de acuerdo con @Alvalej, no veo fobia en cuestionar una ley que a primera vista parece estar mal hecha. Yo por lo menos Insisto en el hecho de que la ley en si no me parece mala idea, pero talvez peque de demasiada inocencia, ya que no se están previendo los posibles problemas que se pueden provocar por listillos(as)(es) que solo quieran cambiarse de genero a voluntad para obtener beneficios, entiendo la parte que dice @"Saturno" que hay que pedir siempre más libertad y respeto y que cada quien es libre de hacer cambios en su cuerpo y mente, así mismo también entiendo perfectamente lo que enuncio @Erik_Dorovan respecto a lo malo que es hormonarse, ambos tienen razón en el aspecto que mencionan,  pero creo que el problema que se planteó aquí es otro (o por lo menos así lo entendí yo), lo que se intenta debatir es si la ley esta mal o no, y sigo insistiendo, la ley en esencia está bien, pero también creo que talvez deberían de ponerse algunas restricciones no muy complicadas, solo para asegurarse de que la persona que desean cambiar de genero es por qué en verdad tiene deseo de ello y no por qué quiere sacar un beneficio poco ético de un vacío legal, a fin de cuentas algunos estudios psicológicos o algun otro tipo de pruebas no demasiado complicadas, no creo que representen un obstáculo insalvable, ni demasiada penuria para quien tenga la intención real de cambiar de género, en cambio con esas pocas restricciones si que podría filtrarse a las personas que solo deseen cambiar de género para efectos de aprovecharse.

Lo puedes decir más alto, pero no más claro❤️

(16-03-2023, 23:12 PM)Christian escribió:  

(16-03-2023, 21:24 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 13:53 PM)Saturno escribió:  Más libertad, respeto y cero prejuicios. Vivimos en un mundo con muchas faltas de respeto, donde pocas veces eres libre con tu cuerpo y tus decisiones. Sin ser juzgado.

Saturno, estoy de acuerdo, pero no creo que haya prejuicios por lo menos por aquí, a mi estos comentarios no me han parecido ofensivos, si creo que mal interpretados. A mi lo que no me parece es que vaya un listo y diga que soy mujer porqué me conviene para ciertas ayudas...creo que a la persona que de verdad lo siente no le hará ni puñetera gracias desde luego, es que es injusto totalmente.

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(16-03-2023, 21:18 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 20:25 PM)Alvalej escribió:  Hola! Bueno, lo primero que tal estás? Hace mucho que no hablaba contigo! Pero mi niña, yo lo digo por alusión, lo que he dicho antes, siento si te has sentido ofendida...mi postura: me da igual que seas lesbiana, trans...lo que no me gusta es que vaya cualquier listo y según el día quiera ser hombre o mujer, porqué le conviene, porque le dan ayudas, porque no se que...dime una cosa...no te rechina que tú, que has comentado la opción de ser trans, porque lo sientes de verdad y venga un espabilado y diga que hoy soy mujer y mañana porque me conviene quiera ser hombre? A mi eso sí que me parece ofensivo, porque como suele decirse (espero que no me castigue admin por soltar barbaridades) o todos follamos o la puta al río. A qui o todos o nada. Besitos guapa.

Tú qué vas a ofender a nadie Alva, si eres más buena que un político en campaña

   

Muchas gracias mi Cavallero, pero es verdad, creo que se está mal interpretando...además no creo que por ejemplo, tu que has abierto el hilo y te estoy comentando...por ejemplo tu, no veo ánimo de ofender por ninguna parte, solo has pedido la opinión.

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(16-03-2023, 19:26 PM)Vamer escribió:  

(16-03-2023, 14:56 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 14:31 PM)Cavallero escribió:  Hola linda Alva,

Si no le dejasen estarían cometiendo un delito. Según la ley le estarían negado su derecho a ser mujer.

Por otro lado, ¿no crees que muchos delincuentes s*xuales aprovecharan para cambiarse de género y que les pongan con mujeres?

Hasta cualquier hombre que no haya cometido un delito sxual, hasta siendo inocente preferirá estar en la cárcel con mujeres que con hombres.

 

Hola Cavallero!

jajajaja yo creo que esta ley tiene muchas lagunas, por eso mismo, porque es muy fácil aprovecharse. Los delincuentes s*xuales como has dicho, tendrían el campo abierto.

Yo es que creo que cada uno con su cucu que haga lo que quiera, todo es respetable. Pero que sea honesto. Te puedes sentir hombre o mujer en un cuerpo equivocado, claro que si, pero no hay que aprovecharse, y tambien tiene que haber un respeto reciproco.

Yo en el trabajo me he tenido que cambiar con hombres delante, (la verdad es que me la "trae al pairo")y han sido muchiiiiiiiiisimo mas respetuosos que las mujeres. Chicas, no es por echarnos tierra encima. Yo adoro a todos, hombres, mujeres, estatuas, delfines... todo!Bueno, hombres un poquito mas, jajajajaj

Besos!

Alvslej totalmente de acuerdo.

Además ni si quiera a los 18 con 16 q aún son menores y no necesitan consentimiento ni de padr@s ni di psicólog@s etc.
Creo q los padr@s tenemos la obligación con dar una buena educación a nuestros hijos para que tengan la capacidad de decidir pero sabiendo todo lo que conlleva.
Creo q muchos jóvenes se lo están tomando a la ligera y tengo un hijo q se mueve y conoce gente de este mundo, y a ciertas edades no tienen aún la capacidad suficiente para saber realmente lo q quieren y lo q sienten, solo experimentan.
Ya hay el caso de una chica q a puesto una demanda pq le permitieron el cambio de s*x* y con 25 años se arrepiente y ahora no tiene solucion.
Creo q son temas muy delicados y de gran envergadura como para tomarlo a la ligera.
Esta claro q cada un@ con su vida hace lo q quiere y se siente como quiere pero con razonamiento, educación y respeto.
En muchas ocasiones si no opinas lo mismo te tachas de radical, homofóbico etc.... Y simplemente cada social con su vida.
Creo q como padres moralmente tenemos la obligación de tratar el tema de una forma muy seria con nuestros hij@s

Hola, Como estás mi Vamer? Bueno, que hace que no hablo contigo, espero que todo vaya muuuuuy bien.

Pues eso, a mi lo que me parece mal de esto es lo que he comentado. Que aquí nos agarramos a un clavo ardiendo en cuanto a ayudas, beneficios por la cara... Somos capaces de vender el alma al diablo. Y me parece guay que cada uno sienta lo que sienta, eso no se puede cambiar. Pero que vaya cualquier espabilao y un diga quiera ser hombre, otro mujer... No creo que a una persona trans le haga gracia, es como una especie de intrusismo.
Lo de los niños.. pues habrá niños que lo tengan muy claro...pero vamos es una edad de cambios, físicos, psicológicos ...mi hijo con 16 años es capaz de mil cosas por conseguir a una chica...tiene las hormonas bailando la Macarena, por otra parte, normal a su edad. Totalmente cierto que los padres tenemos que explicarle todo, con consecuencias, con los pros, los contras. Lo que le comentaba a Eric: es una barbaridad que un crío se hormone, porque está parando un desarrollo natural, se va a hacer polvo. Lo que te digo, que pueden tenerlo claro, si, pero también hay adultos que no saben ni dónde tienen el culo...
Esto no se si lo he dicho, pero supongo que me leeran porque estoy dando una plasta...
Bueno, menudo rollo que te he echado. Espero que estés muy bien!

Estoy totalmente de acuerdo con @Alvalej, no veo fobia en cuestionar una ley que a primera vista parece estar mal hecha. Yo por lo menos Insisto en el hecho de que la ley en si no me parece mala idea, pero talvez peque de demasiada inocencia, ya que no se están previendo los posibles problemas que se pueden provocar por listillos(as)(es) que solo quieran cambiarse de genero a voluntad para obtener beneficios, entiendo la parte que dice @"Saturno" que hay que pedir siempre más libertad y respeto y que cada quien es libre de hacer cambios en su cuerpo y mente, así mismo también entiendo perfectamente lo que enuncio @Erik_Dorovan respecto a lo malo que es hormonarse, ambos tienen razón en el aspecto que mencionan,  pero creo que el problema que se planteó aquí es otro (o por lo menos así lo entendí yo), lo que se intenta debatir es si la ley esta mal o no, y sigo insistiendo, la ley en esencia está bien, pero también creo que talvez deberían de ponerse algunas restricciones no muy complicadas, solo para asegurarse de que la persona que desean cambiar de genero es por qué en verdad tiene deseo de ello y no por qué quiere sacar un beneficio poco ético de un vacío legal, a fin de cuentas algunos estudios psicológicos o algun otro tipo de pruebas no demasiado complicadas, no creo que representen un obstáculo insalvable, ni demasiada penuria para quien tenga la intención real de cambiar de género, en cambio con esas pocas restricciones si que podría filtrarse a las personas que solo deseen cambiar de género para efectos de aprovecharse.

Sí estoy de acuerdo, quizá algunos nos hemos sentido ofendido porque se han malinterpretado las cosas. A veces sucede, y más en un foro que no se conoce las personas y es por escrito. Entiendo lo que se expone, pero al final quien hizo la ley hizo la trampa. El derecho es hipócrita en sí, soy más de ojo por ojo diente por diente, que como te tengas que confiar que el Estado te proteja y se haga justicia que me rio de ello, vete buscando una pala y cava tu tumba. Todo está hecho para que exista el mal y éste de algún modo esté protegido. Esa es la ley y ese es el derecho. Triste pero cierto,

(16-03-2023, 23:19 PM)Saturno escribió:  

(16-03-2023, 23:12 PM)Christian escribió:  

(16-03-2023, 21:24 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 13:53 PM)Saturno escribió:  Más libertad, respeto y cero prejuicios. Vivimos en un mundo con muchas faltas de respeto, donde pocas veces eres libre con tu cuerpo y tus decisiones. Sin ser juzgado.

Saturno, estoy de acuerdo, pero no creo que haya prejuicios por lo menos por aquí, a mi estos comentarios no me han parecido ofensivos, si creo que mal interpretados. A mi lo que no me parece es que vaya un listo y diga que soy mujer porqué me conviene para ciertas ayudas...creo que a la persona que de verdad lo siente no le hará ni puñetera gracias desde luego, es que es injusto totalmente.

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(16-03-2023, 21:18 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 20:25 PM)Alvalej escribió:  Hola! Bueno, lo primero que tal estás? Hace mucho que no hablaba contigo! Pero mi niña, yo lo digo por alusión, lo que he dicho antes, siento si te has sentido ofendida...mi postura: me da igual que seas lesbiana, trans...lo que no me gusta es que vaya cualquier listo y según el día quiera ser hombre o mujer, porqué le conviene, porque le dan ayudas, porque no se que...dime una cosa...no te rechina que tú, que has comentado la opción de ser trans, porque lo sientes de verdad y venga un espabilado y diga que hoy soy mujer y mañana porque me conviene quiera ser hombre? A mi eso sí que me parece ofensivo, porque como suele decirse (espero que no me castigue admin por soltar barbaridades) o todos follamos o la puta al río. A qui o todos o nada. Besitos guapa.

Tú qué vas a ofender a nadie Alva, si eres más buena que un político en campaña

   

Muchas gracias mi Cavallero, pero es verdad, creo que se está mal interpretando...además no creo que por ejemplo, tu que has abierto el hilo y te estoy comentando...por ejemplo tu, no veo ánimo de ofender por ninguna parte, solo has pedido la opinión.

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(16-03-2023, 19:26 PM)Vamer escribió:  

(16-03-2023, 14:56 PM)Alvalej escribió:  Hola Cavallero!

jajajaja yo creo que esta ley tiene muchas lagunas, por eso mismo, porque es muy fácil aprovecharse. Los delincuentes s*xuales como has dicho, tendrían el campo abierto.

Yo es que creo que cada uno con su cucu que haga lo que quiera, todo es respetable. Pero que sea honesto. Te puedes sentir hombre o mujer en un cuerpo equivocado, claro que si, pero no hay que aprovecharse, y tambien tiene que haber un respeto reciproco.

Yo en el trabajo me he tenido que cambiar con hombres delante, (la verdad es que me la "trae al pairo")y han sido muchiiiiiiiiisimo mas respetuosos que las mujeres. Chicas, no es por echarnos tierra encima. Yo adoro a todos, hombres, mujeres, estatuas, delfines... todo!Bueno, hombres un poquito mas, jajajajaj

Besos!

Alvslej totalmente de acuerdo.

Además ni si quiera a los 18 con 16 q aún son menores y no necesitan consentimiento ni de padr@s ni di psicólog@s etc.
Creo q los padr@s tenemos la obligación con dar una buena educación a nuestros hijos para que tengan la capacidad de decidir pero sabiendo todo lo que conlleva.
Creo q muchos jóvenes se lo están tomando a la ligera y tengo un hijo q se mueve y conoce gente de este mundo, y a ciertas edades no tienen aún la capacidad suficiente para saber realmente lo q quieren y lo q sienten, solo experimentan.
Ya hay el caso de una chica q a puesto una demanda pq le permitieron el cambio de s*x* y con 25 años se arrepiente y ahora no tiene solucion.
Creo q son temas muy delicados y de gran envergadura como para tomarlo a la ligera.
Esta claro q cada un@ con su vida hace lo q quiere y se siente como quiere pero con razonamiento, educación y respeto.
En muchas ocasiones si no opinas lo mismo te tachas de radical, homofóbico etc.... Y simplemente cada social con su vida.
Creo q como padres moralmente tenemos la obligación de tratar el tema de una forma muy seria con nuestros hij@s

Hola, Como estás mi Vamer? Bueno, que hace que no hablo contigo, espero que todo vaya muuuuuy bien.

Pues eso, a mi lo que me parece mal de esto es lo que he comentado. Que aquí nos agarramos a un clavo ardiendo en cuanto a ayudas, beneficios por la cara... Somos capaces de vender el alma al diablo. Y me parece guay que cada uno sienta lo que sienta, eso no se puede cambiar. Pero que vaya cualquier espabilao y un diga quiera ser hombre, otro mujer... No creo que a una persona trans le haga gracia, es como una especie de intrusismo.
Lo de los niños.. pues habrá niños que lo tengan muy claro...pero vamos es una edad de cambios, físicos, psicológicos ...mi hijo con 16 años es capaz de mil cosas por conseguir a una chica...tiene las hormonas bailando la Macarena, por otra parte, normal a su edad. Totalmente cierto que los padres tenemos que explicarle todo, con consecuencias, con los pros, los contras. Lo que le comentaba a Eric: es una barbaridad que un crío se hormone, porque está parando un desarrollo natural, se va a hacer polvo. Lo que te digo, que pueden tenerlo claro, si, pero también hay adultos que no saben ni dónde tienen el culo...
Esto no se si lo he dicho, pero supongo que me leeran porque estoy dando una plasta...
Bueno, menudo rollo que te he echado. Espero que estés muy bien!

Estoy totalmente de acuerdo con @Alvalej, no veo fobia en cuestionar una ley que a primera vista parece estar mal hecha. Yo por lo menos Insisto en el hecho de que la ley en si no me parece mala idea, pero talvez peque de demasiada inocencia, ya que no se están previendo los posibles problemas que se pueden provocar por listillos(as)(es) que solo quieran cambiarse de genero a voluntad para obtener beneficios, entiendo la parte que dice @"Saturno" que hay que pedir siempre más libertad y respeto y que cada quien es libre de hacer cambios en su cuerpo y mente, así mismo también entiendo perfectamente lo que enuncio @Erik_Dorovan respecto a lo malo que es hormonarse, ambos tienen razón en el aspecto que mencionan,  pero creo que el problema que se planteó aquí es otro (o por lo menos así lo entendí yo), lo que se intenta debatir es si la ley esta mal o no, y sigo insistiendo, la ley en esencia está bien, pero también creo que talvez deberían de ponerse algunas restricciones no muy complicadas, solo para asegurarse de que la persona que desean cambiar de genero es por qué en verdad tiene deseo de ello y no por qué quiere sacar un beneficio poco ético de un vacío legal, a fin de cuentas algunos estudios psicológicos o algun otro tipo de pruebas no demasiado complicadas, no creo que representen un obstáculo insalvable, ni demasiada penuria para quien tenga la intención real de cambiar de género, en cambio con esas pocas restricciones si que podría filtrarse a las personas que solo deseen cambiar de género para efectos de aprovecharse.

Sí estoy de acuerdo, quizá algunos nos hemos sentido ofendido porque se han malinterpretado las cosas. A veces sucede, y más en un foro que no se conoce las personas y es por escrito. Entiendo lo que se expone, pero al final quien hizo la ley hizo la trampa. El derecho es hipócrita en sí, soy más de ojo por ojo diente por diente, que como te tengas que confiar que el Estado te proteja y se haga justicia que me rio de ello, vete buscando una pala y cava tu tumba. Todo está hecho para que exista el mal y éste de algún modo esté protegido. Esa es la ley y ese es el derecho. Triste pero cierto,

si, justo leyendo los comentarios me venía a la cabeza esa misma frase, quien hizo la ley hizo la trampa

(16-03-2023, 23:19 PM)Saturno escribió:  

(16-03-2023, 23:12 PM)Christian escribió:  

(16-03-2023, 21:24 PM)Alvalej escribió:  

(16-03-2023, 13:53 PM)Saturno escribió:  Más libertad, respeto y cero prejuicios. Vivimos en un mundo con muchas faltas de respeto, donde pocas veces eres libre con tu cuerpo y tus decisiones. Sin ser juzgado.

Saturno, estoy de acuerdo, pero no creo que haya prejuicios por lo menos por aquí, a mi estos comentarios no me han parecido ofensivos, si creo que mal interpretados. A mi lo que no me parece es que vaya un listo y diga que soy mujer porqué me conviene para ciertas ayudas...creo que a la persona que de verdad lo siente no le hará ni puñetera gracias desde luego, es que es injusto totalmente.

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(16-03-2023, 21:18 PM)Cavallero escribió:  

(16-03-2023, 20:25 PM)Alvalej escribió:  Hola! Bueno, lo primero que tal estás? Hace mucho que no hablaba contigo! Pero mi niña, yo lo digo por alusión, lo que he dicho antes, siento si te has sentido ofendida...mi postura: me da igual que seas lesbiana, trans...lo que no me gusta es que vaya cualquier listo y según el día quiera ser hombre o mujer, porqué le conviene, porque le dan ayudas, porque no se que...dime una cosa...no te rechina que tú, que has comentado la opción de ser trans, porque lo sientes de verdad y venga un espabilado y diga que hoy soy mujer y mañana porque me conviene quiera ser hombre? A mi eso sí que me parece ofensivo, porque como suele decirse (espero que no me castigue admin por soltar barbaridades) o todos follamos o la puta al río. A qui o todos o nada. Besitos guapa.

Tú qué vas a ofender a nadie Alva, si eres más buena que un político en campaña

   

Muchas gracias mi Cavallero, pero es verdad, creo que se está mal interpretando...además no creo que por ejemplo, tu que has abierto el hilo y te estoy comentando...por ejemplo tu, no veo ánimo de ofender por ninguna parte, solo has pedido la opinión.

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(16-03-2023, 19:26 PM)Vamer escribió:  

(16-03-2023, 14:56 PM)Alvalej escribió:  Hola Cavallero!

jajajaja yo creo que esta ley tiene muchas lagunas, por eso mismo, porque es muy fácil aprovecharse. Los delincuentes s*xuales como has dicho, tendrían el campo abierto.

Yo es que creo que cada uno con su cucu que haga lo que quiera, todo es respetable. Pero que sea honesto. Te puedes sentir hombre o mujer en un cuerpo equivocado, claro que si, pero no hay que aprovecharse, y tambien tiene que haber un respeto reciproco.

Yo en el trabajo me he tenido que cambiar con hombres delante, (la verdad es que me la "trae al pairo")y han sido muchiiiiiiiiisimo mas respetuosos que las mujeres. Chicas, no es por echarnos tierra encima. Yo adoro a todos, hombres, mujeres, estatuas, delfines... todo!Bueno, hombres un poquito mas, jajajajaj

Besos!

Alvslej totalmente de acuerdo.

Además ni si quiera a los 18 con 16 q aún son menores y no necesitan consentimiento ni de padr@s ni di psicólog@s etc.
Creo q los padr@s tenemos la obligación con dar una buena educación a nuestros hijos para que tengan la capacidad de decidir pero sabiendo todo lo que conlleva.
Creo q muchos jóvenes se lo están tomando a la ligera y tengo un hijo q se mueve y conoce gente de este mundo, y a ciertas edades no tienen aún la capacidad suficiente para saber realmente lo q quieren y lo q sienten, solo experimentan.
Ya hay el caso de una chica q a puesto una demanda pq le permitieron el cambio de s*x* y con 25 años se arrepiente y ahora no tiene solucion.
Creo q son temas muy delicados y de gran envergadura como para tomarlo a la ligera.
Esta claro q cada un@ con su vida hace lo q quiere y se siente como quiere pero con razonamiento, educación y respeto.
En muchas ocasiones si no opinas lo mismo te tachas de radical, homofóbico etc.... Y simplemente cada social con su vida.
Creo q como padres moralmente tenemos la obligación de tratar el tema de una forma muy seria con nuestros hij@s

Hola, Como estás mi Vamer? Bueno, que hace que no hablo contigo, espero que todo vaya muuuuuy bien.

Pues eso, a mi lo que me parece mal de esto es lo que he comentado. Que aquí nos agarramos a un clavo ardiendo en cuanto a ayudas, beneficios por la cara... Somos capaces de vender el alma al diablo. Y me parece guay que cada uno sienta lo que sienta, eso no se puede cambiar. Pero que vaya cualquier espabilao y un diga quiera ser hombre, otro mujer... No creo que a una persona trans le haga gracia, es como una especie de intrusismo.
Lo de los niños.. pues habrá niños que lo tengan muy claro...pero vamos es una edad de cambios, físicos, psicológicos ...mi hijo con 16 años es capaz de mil cosas por conseguir a una chica...tiene las hormonas bailando la Macarena, por otra parte, normal a su edad. Totalmente cierto que los padres tenemos que explicarle todo, con consecuencias, con los pros, los contras. Lo que le comentaba a Eric: es una barbaridad que un crío se hormone, porque está parando un desarrollo natural, se va a hacer polvo. Lo que te digo, que pueden tenerlo claro, si, pero también hay adultos que no saben ni dónde tienen el culo...
Esto no se si lo he dicho, pero supongo que me leeran porque estoy dando una plasta...
Bueno, menudo rollo que te he echado. Espero que estés muy bien!

Estoy totalmente de acuerdo con @Alvalej, no veo fobia en cuestionar una ley que a primera vista parece estar mal hecha. Yo por lo menos Insisto en el hecho de que la ley en si no me parece mala idea, pero talvez peque de demasiada inocencia, ya que no se están previendo los posibles problemas que se pueden provocar por listillos(as)(es) que solo quieran cambiarse de genero a voluntad para obtener beneficios, entiendo la parte que dice @"Saturno" que hay que pedir siempre más libertad y respeto y que cada quien es libre de hacer cambios en su cuerpo y mente, así mismo también entiendo perfectamente lo que enuncio @Erik_Dorovan respecto a lo malo que es hormonarse, ambos tienen razón en el aspecto que mencionan,  pero creo que el problema que se planteó aquí es otro (o por lo menos así lo entendí yo), lo que se intenta debatir es si la ley esta mal o no, y sigo insistiendo, la ley en esencia está bien, pero también creo que talvez deberían de ponerse algunas restricciones no muy complicadas, solo para asegurarse de que la persona que desean cambiar de genero es por qué en verdad tiene deseo de ello y no por qué quiere sacar un beneficio poco ético de un vacío legal, a fin de cuentas algunos estudios psicológicos o algun otro tipo de pruebas no demasiado complicadas, no creo que representen un obstáculo insalvable, ni demasiada penuria para quien tenga la intención real de cambiar de género, en cambio con esas pocas restricciones si que podría filtrarse a las personas que solo deseen cambiar de género para efectos de aprovecharse.

Sí estoy de acuerdo, quizá algunos nos hemos sentido ofendido porque se han malinterpretado las cosas. A veces sucede, y más en un foro que no se conoce las personas y es por escrito. Entiendo lo que se expone, pero al final quien hizo la ley hizo la trampa. El derecho es hipócrita en sí, soy más de ojo por ojo diente por diente, que como te tengas que confiar que el Estado te proteja y se haga justicia que me rio de ello, vete buscando una pala y cava tu tumba. Todo está hecho para que exista el mal y éste de algún modo esté protegido. Esa es la ley y ese es el derecho. Triste pero cierto,

Muy cierto lo que dices, la.verdad es que es innegable que aún existe mucha gente que si que tiene mucha fobia y rechazo sobre este tipo de temas y por lo mismo a veces es complicado hablar de esto, sobre todo en medios como internet en los cuales algunas personas se dan más valor para ofender  por qué no te está viendo directamente a la cara, pero también si no hablamos de estos temas, los discutimos y comprendemos los puntos de vista de todos, no vamos a llegar a ningún lado como sociedad.

Me gustaría dar mi opinión, que es únicamente eso, una opinión sin pretensiones de ser la única verdad y mucho menos sin ánimo de ofender a nadie.
Una vez dicho esto, creo que es muy positivo que la ley reconozca que cada individuo es suficiente para decidir lo que quiere ser y que se le reconozca socialmente como tal. Anteriormente había que pasar pruebas, peritajes, entrevistas,… con personas, que como tales, tienen su opinión subjetiva y que en ocasiones podían influir en uno u otro sentido. Aparte del calvario por el que pasaban estas personas, al verse “juzgadas” cuando no “opinadas” en procesos larguísimos. 
Que puede que haya quienes, con baja catadura moral puedan saltarse la ley o adaptarla a su conveniencia,… por supuesto que la habrá. Pero este hecho no es obstáculo para que la ley siga adelante porque su espíritu es beneficioso para las personas afectadas.
Continuamente vemos casos en los que gabinetes de sesudos abogados retuercen la ley para que sus defendidos salgan absueltos tras cometer alguna tropelía, o intentan soslayarla para provecho propio. Como algún compañero ya ha dicho, “hecha la ley, hecha la trampa”. Pero hay gente que sufre y necesita solución. Porque haya gente sin escrúpulos, van a quedar sin ella?
Es como si porque hay gente que defrauda impuestos, no debería haber una ley fiscal. O como fulanito cometió un delito y gracias a resquicios de las leyes penales, quedó libre, las leyes penales no son válidas.
Lo son y mucho. Sólo con que una persona indefensa se vea beneficiada, merece la pena.
En el caso que nos ocupa, voy más allá. En realidad, visto que mucha gente no se identifica como hombre, ni como mujer o se identifican con lo contrario a lo que la medicina o la sociedad les ha etiquetado, ¿por qué no romper etiquetas? Por qué hay que declarar, inscribir, registrar, lo que uno es o cómo se siente? ¿No sería más fácil que cada uno en su intimidad sea lo que quiera ser o sentir y que al Estado no le importase más que si esa persona cumple con sus obligaciones ciudadanas? ¿No sería más sencillo que todos fuésemos personas sin género a efectos burocráticos, sociales, laborales, etc?
Qué pereza me da la gente que se empeña en etiquetar todo!!!

(17-03-2023, 02:25 AM)EmiZar escribió:  Me gustaría dar mi opinión, que es únicamente eso, una opinión sin pretensiones de ser la única verdad y mucho menos sin ánimo de ofender a nadie.
Una vez dicho esto, creo que es muy positivo que la ley reconozca que cada individuo es suficiente para decidir lo que quiere ser y que se le reconozca socialmente como tal. Anteriormente había que pasar pruebas, peritajes, entrevistas,… con personas, que como tales, tienen su opinión subjetiva y que en ocasiones podían influir en uno u otro sentido. Aparte del calvario por el que pasaban estas personas, al verse “juzgadas” cuando no “opinadas” en procesos larguísimos. 
Que puede que haya quienes, con baja catadura moral puedan saltarse la ley o adaptarla a su conveniencia,… por supuesto que la habrá. Pero este hecho no es obstáculo para que la ley siga adelante porque su espíritu es beneficioso para las personas afectadas.
Continuamente vemos casos en los que gabinetes de sesudos abogados retuercen la ley para que sus defendidos salgan absueltos tras cometer alguna tropelía, o intentan soslayarla para provecho propio. Como algún compañero ya ha dicho, “hecha la ley, hecha la trampa”. Pero hay gente que sufre y necesita solución. Porque haya gente sin escrúpulos, van a quedar sin ella?
Es como si porque hay gente que defrauda impuestos, no debería haber una ley fiscal. O como fulanito cometió un delito y gracias a resquicios de las leyes penales, quedó libre, las leyes penales no son válidas.
Lo son y mucho. Sólo con que una persona indefensa se vea beneficiada, merece la pena.
En el caso que nos ocupa, voy más allá. En realidad, visto que mucha gente no se identifica como hombre, ni como mujer o se identifican con lo contrario a lo que la medicina o la sociedad les ha etiquetado, ¿por qué no romper etiquetas? Por qué hay que declarar, inscribir, registrar, lo que uno es o cómo se siente? ¿No sería más fácil que cada uno en su intimidad sea lo que quiera ser o sentir y que al Estado no le importase más que si esa persona cumple con sus obligaciones ciudadanas? ¿No sería más sencillo que todos fuésemos personas sin género a efectos burocráticos, sociales, laborales, etc?
Qué pereza me da la gente que se empeña en etiquetar todo!!!

Bravisimo tú comentario! Estos son los mismos que nos quieren hacer creer que hay muchas mujeres que se inventan los malos tratos para sacar beneficios, cuándo en España mueren mujeres a diario a mano de sus parejas o ex parejas.
Espero que no entre Abascal ahí lo dejo!
Salud y República!

Esto se puede demostrar cientificamente?